Sony на APS-C матрице!!!

[quot]Alex Dumenko
Наоборот, я вижу, что Вы прицепились к тому, что тов. delx назвал изображение с матрицы черно-белым, а не монохромным. Лично я прекрасно понял, что хотел сказать тот же тов. delx, и даже понял, что хотели сказать другие ЧКФР. Что хотите сказать Вы - никак не возьму в толк. Пойду, выпью глюкозы и витаминов, чтоль, чтобы стимулировать мозговую активность. [/quot]

Alex, помогает глюкоза-то?

P.S. Еще не изобретены те витамины, которые помогут в разгадке тайны лака скрипок Страдивари...

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Alex, помогает глюкоза-то?
P.S. Еще не изобретены те витамины, которые помогут в разгадке тайны лака скрипок Страдивари...

Да какая глюкоза, если Вам говорят о матрицах, которые применяют в фотоаппаратах не самого низкого класса (тот же D2x, не поленюсь повторить), а Вы выкатываете какие-то мыши, игрушки, веб-камеры... "automotive, computer video, optical mice, imaging phones, toys, bar code readers and a host of hybrid products that can now include imaging. These kinds of products will require millions of CMOS sensors."

Тут без водяры не обойтись, ага...

А про Страдивари - это здорово вспомнили, в тему... Варил-варил Кодак лак, а выходил только клей. А у Canon таки лак получился, и рынок на него нормально отреагировал, принял значит. ;) так что материал о том, что лучше - лучше читать у лидера, а не аутсайдера этой отрасли. А то давайте на сайте КМЗ почитаем, как они планировали выпускать полноформатную цифрозекалку еще в прошлом веке.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Да какая глюкоза, если Вам говорят о матрицах, которые применяют в фотоаппаратах не самого низкого класса (тот же D2x, не поленюсь повторить)

фотокамеры, даже проффесиональные супер-пупер это максимум серeдничек как по технологиям так и по качеству.

Цитата:

от: Страшный Зверь
фотокамеры, даже проффесиональные супер-пупер это максимум серeдничек как по технологиям так и по качеству.

Ну так именно фотокамеры и интересуют в основном присутствующих? :)

Продает контора дорогие CCD - хвалит CCD. Продает контора CMOS - хвалит CMOS.

In a technology study (ESA/TRP/ASCoSS) led by main contractor Sira Electro-optics, UK, IMEC made a 512 x 512 CMOS APS sensor tailored towards the needs for star tracking navigational instruments. The project consortium built a very compact breadboard instrument around this novel sensor, combining local image processing and MCM packaging techniques. One of the study's conclusions was that CMOS imagers can out-do CCDs in these applications, even with respect to sensitivity, dark current, and pixel non-uniformity.

http://www.fillfactory.com/htm/applications/htm/space.htm

Цитата:

от: delx
Продает контора дорогие CCD - хвалит CCD. Продает контора CMOS - хвалит CMOS.[/url]

А конторы которые выпускают и CCD и CMOS как Kodak или Dalsa?

Кстати, Dalsa обновила свою страничку и появилось несколько новых статей.

P.S. даже несколько лет назад никто не отрицал, перспективность CMOS . Еще 10-20 лет и сенсоры CMOS с характеристиками лучше CCD появяться на фотокамерах. ;)

Цитата:

от: Страшный Зверь
А конторы которые выпускают и CCD и CMOS как Kodak или Dalsa?

А что дороже продает, то и хвалит больше :)
Цитата:

Еще 10-20 лет и сенсоры CMOS с характеристиками лучше CCD появяться на фотокамерах. ;)

Если так пойдет и дальше, через 5 лет никаких CCD в камерах не останется :)

[quot]Alex Dumenko
Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Alex, помогает глюкоза-то?
P.S. Еще не изобретены те витамины, которые помогут в разгадке тайны лака скрипок Страдивари...

Да какая глюкоза, если Вам говорят о матрицах, которые применяют в фотоаппаратах не самого низкого класса (тот же D2x, не поленюсь повторить)[/quot]

Спорь-не спорь, нравится- ешьте...Похоже, мне будет не дождаться FF CCD, за дешевизной погнались... а СФ не потянуть, да и не удобен он... Хошь-не хош,придется кушать CMOS.. И что Вы-Никон,Никон,Никон- среднеформатные задники(все сплошь CCD) по сорокету ценой Вам тоже не показательны? Раз уж Кодак столь туп и загнивающ, может убедят разработки PHASE ONE, IMACON...максают-то по 30.000-40.000$...Или НО ПАСАРАН?..по примеру товарища?...

Цитата:

от: delx

А что дороже продает, то и хвалит больше :)

Нобелевскую премию по экономике товарищу. (Аплодисменты)Цитата:

Если так пойдет и дальше, через 5 лет никаких CCD в камерах не останется :)

Посмотрим, CCD тоже не стоят на месте. В любом случаи, я болею за мячик. :P

Цитата:

от: Страшный Зверь
P.S. даже несколько лет назад никто не отрицал, перспективность CMOS . Еще 10-20 лет и сенсоры CMOS с характеристиками лучше CCD появяться на фотокамерах. ;)

Тут, как бы, ни у кого нет сомнений в нужности обеих технологий. Даже я более чем уверен, что для медицинских приборов, или для телескопов каких-нибудь, выигрышнее будет ПЗС, т.к. на ней нет довесков в виде миллионов транзисторов обвязки. Но речь шла именно о преимуществах ПЗС против КМОП именно в любительской 35 мм/APS фототехнике и упоминался живой пример перехода проф. линейки Nikon с ПЗС на КМОП (более тонкая разновидность за счет минус 1 транзистора на пиксел в обвязке) ;)

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200

Спорь-не спорь, нравится- ешьте...Похоже, мне будет не дождаться FF CCD, за дешевизной погнались... а СФ не потянуть, да и не удобен он... Хошь-не хош,придется кушать CMOS.. И что Вы-Никон,Никон,Никон- среднеформатные задники(все сплошь CCD) по сорокету ценой Вам тоже не показательны? Раз уж Кодак столь туп и загнивающ, может убедят разработки PHASE ONE, IMACON...максают-то по 30.000-40.000$...Или НО ПАСАРАН?..по примеру товарища?...

Подробнее

Какие цифрозадники?

Вы сударь от преимуществ хрустальной картинки Sony F828 не отвлекайтесь!

Вот жили-были компакты Sony, на CCD, 2/3" и меньше, а теперь -

Sony DSC-R1

==
This is the first all-in-one digital camera to utilize a large (APS size) sensor, to be precise a 10.3 megapixel CMOS unit measuring 21.5 x 14.4 mm which is essentially a slightly smaller version of the sensor used in the Nikon D2X.
==

Ах-ты ох-ты - на CMOS перешли!

Цитата:

от:Alex Dumenko

Но речь шла именно о преимуществах ПЗС против КМОП именно в любительской 35 мм/APS фототехнике и упоминался живой пример перехода проф. линейки Nikon с ПЗС на КМОП (более тонкая разновидность за счет минус 1 транзистора на пиксел в обвязке) ;)

Подробнее

Вообще-то Canon тоже так переходил -

Canon 1D - CCD

http://www.usa.canon.com/EOS-1D/faqs.html

Q. Is the EOS-1D's CCD sensor manufactured by Canon?
A.The EOS-1D's CCD sensor was designed by Canon and manufactured by a third party.



Canon 1D Mark II - CMOS

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
И что Вы-Никон,Никон,Никон- среднеформатные задники(все сплошь CCD) по сорокету ценой Вам тоже не показательны? Раз уж Кодак столь туп и загнивающ, может убедят разработки PHASE ONE, IMACON...максают-то по 30.000-40.000$...Или НО ПАСАРАН?..по примеру товарища?...

Подробнее

1. Никон-Никон потому, что это - живой пример производителя, который перешел на новую технологию.

2. До того, как Canon запустил в производство потребительский КМОП, его пытались выпускать многие. Получилось дешевле и проще, да еще и как минимум не хуже (это я о том, что Вы приводили цитатку насчет завала в красном участке спектра у КМОП, но почему-то забыли о бОльших шумах ПЗС на синем участке).

3. Выпуск среднеформатных матриц всякими ИМАКОНАМИ - давайте прокомментирую завтра? Ок? Сейчас интернет не тот, чтобы найти производителя (как бы только во всех этих задниках Leaf, Imacon, PhaseOne не стояли матрицы от Dalsa или Fillfactory). В любом случае, уйти от выпуска больших пластин ПЗС для кропнутого СФ, в техпроцессы по которым влито СТОЛЬКО денег, не так просто, даже если на дворе появляется новая технология с лучшими характеристиками. Ну и потом, я почему-то уверен, что КМОП не сможет работать так, как ПЗС в режиме "сканирующего" задника. В общем, сегодня мне лениво что-то писать и искать по этой теме - насчет СФ договорим позжее...

4. Но пасаран? Пуркуа бы и не па?

[quot]Saturn
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200

Спорь-не спорь, нравится- ешьте...Похоже, мне будет не дождаться FF CCD, за дешевизной погнались... а СФ не потянуть, да и не удобен он... Хошь-не хош,придется кушать CMOS.. И что Вы-Никон,Никон,Никон- среднеформатные задники(все сплошь CCD) по сорокету ценой Вам тоже не показательны? Раз уж Кодак столь туп и загнивающ, может убедят разработки PHASE ONE, IMACON...максают-то по 30.000-40.000$...Или НО ПАСАРАН?..по примеру товарища?...

Подробнее

Какие цифрозадники?

Вы сударь от преимуществ хрустальной картинки Sony F828 не отвлекайтесь![/quot]

F717, F77!!!... F828 в утиль!...(Сонин ляп, не Цэйса!)

Ну где там хоть слово о повышении качество изображения? Повысилась скорострельность(CMOS шустрее CCD), разрешение (CMOS фактически не имеет ограничения по размерам в отличии от CCD). О качественной картинке вкручивает Olympus, поскольку использует FFT CCD.

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
F717, F77!!!... F828 в утиль!...(Сонин ляп, не Цэйса!)

Ну так вперед - Sony F717.

Где хрустальные картинки полного размера?

А то мои кадры от Sony F707 что-то не хрустели и "большого запаса по цветам" не видел :D

Alex Dumenko
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
И что Вы-Никон,Никон,Никон- среднеформатные задники(все сплошь CCD) по сорокету ценой Вам тоже не показательны? Раз уж Кодак столь туп и загнивающ, может убедят разработки PHASE ONE, IMACON...максают-то по 30.000-40.000$...Или НО ПАСАРАН?..по примеру товарища?...

Подробнее

1. Никон-Никон потому, что это - живой пример производителя, который перешел на новую технологию.

2. До того, как Canon запустил в производство потребительский КМОП, его пытались выпускать многие. Получилось дешевле и проще, да еще и как минимум не хуже (это я о том, что Вы приводили цитатку насчет завала в красном участке спектра у КМОП, но почему-то забыли о бОльших шумах ПЗС на синем участке).

3. Выпуск среднеформатных матриц всякими ИМАКОНАМИ - давайте прокомментирую завтра? Ок? Сейчас интернет не тот, чтобы найти производителя (как бы только во всех этих задниках Leaf, Imacon, PhaseOne не стояли матрицы от Dalsa или Fillfactory). В любом случае, уйти от выпуска больших пластин ПЗС для кропнутого СФ, в техпроцессы по которым влито СТОЛЬКО денег, не так просто, даже если на дворе появляется новая технология с лучшими характеристиками. Ну и потом, я почему-то уверен, что КМОП не сможет работать так, как ПЗС в режиме "сканирующего" задника. В общем, сегодня мне лениво что-то писать и искать по этой теме - насчет СФ договорим позжее...

4. Но пасаран? Пуркуа бы и не па?[/quote]

Понял. Большое спасибо Вам! Пошел спать...

[quot]Saturn
Ну так вперед - Sony F717.
Где хрустальные картинки полного размера?[/quot]

1. Давайте без ну- не на к...
2.полного размера- может еще и ключи от квартиры, где деньги лежат?(см.выше)

[quot]Saturn
А то мои кадры от Sony F707 что-то не хрустели и "большого запаса по цветам" не видел :D[/quot]

странно...F707 по картинке копия F717!

[quot]delx
Цитата:

от: Страшный Зверь
А конторы которые выпускают и CCD и CMOS как Kodak или Dalsa?

А что дороже продает, то и хвалит больше :)
Цитата:

Еще 10-20 лет и сенсоры CMOS с характеристиками лучше CCD появяться на фотокамерах. ;)

Если так пойдет и дальше, через 5 лет никаких CCD в камерах не останется :)[/quot]

вопрос о динамичном развитии и перспективности технологий CMOS никем не оспаривается. Обсуждали положение на сегодня.Очевидно,что бескомпромиссные с точки зрения качества системы (на сегодня) к CCD лицом, к CMOS- задом...Во все заэкономленное суют CMOS...

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Во все заэкономленное суют CMOS...

При этом матрицы используемые во всех топовых камерах от Canon/Nikon и теперь еще Sony - именно CMOS.

Экономят на спичках, наверное.

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200

странно...F707 по картинке копия F717!

Поскольку от Вас никто полноразмерного кадра так и не дождался, вот пара кадров Sony F707 vs Canon D60 или Canon 1D Mark II -

вот тут я старался делать более-менее одинаковый ГРИП зажимая дырку на DSLR и выкручивая ISO (для сравнительного теста для людей с IXBT) -

CRW - D60, DSC - F707

http://www.pbase.com/saturn_v/same_dof

а вот кадры Sony F707 vs Canon D60 + Canon 24/2.8 - там очень удобно фокусное типа 38мм - как у Sony F707 на ближнем конце -

http://www.pbase.com/saturn_v/d60_vs_f707

особенно нижний ряд - тас снято при полной луне...