Sony на APS-C матрице!!!

.

.

[quot]Saturn
Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200

странно...F707 по картинке копия F717!

Поскольку от Вас никто полноразмерного кадра так и не дождался, вот пара кадров Sony F707 vs Canon D60 или Canon 1D Mark II -

а вот кадры Sony F707 vs Canon D60 + Canon 24/2.8 - там очень удобно фокусное типа 38мм - как у Sony F707 на ближнем конце -

http://www.pbase.com/saturn_v/d60_vs_f707

особенно нижний ряд - тас снято при полной луне...[/quot]

А ничего страшного- зато дождались от Вас, вполне живописные такие примеры.... У стекол Цэйсс, знаете ли, такая фора, что и примеры из лагеря оппонентов очень даже подойдут!

Сразу о съемках при луне- уже давно не смешно...я что, шумы SONY превозносил что ли?..Логику ветки поддержите хоть раз, надоел спекулятив...

Насчет двух белых легковушек (www.pbase.com/saturn_v/d60_vs_f707) все очень интересно - не поленился, качнул даже полные...И что?!!! На полном-то не проигрывает нихрена, пошумливает только слегка,но не о том речь...обе ресайзнул ланкрозом в эйсидиси до 1280горизонталь, так с кэнона с фиксом (да еще на F8 снято!!!) фото-хоть стой хоть падай, сплошная муть, с Сони-просто конфета-ясное, без мути. А стиснули бы соннару жабры до F5.6, вообще боюсь загадывать, что бы тогда было...Кто-то сильно ратовал за волшебство вытягивания шарпа- так вперед и с песнями! Пусть Вам автор RAW даже вышлет- не поможет!, только повсюду хало насандалите и в лужу попой...
Я поднял сейчас вопрос исключительно касуемо ясности фото, его "живости" в условиях яркого света, общего контраста (MTF в области малого количества линий на мм)- вот и подтяните фото с кэнона на ясно обозначенный Цэйссом уровень оптического качества...Огромная просьба не саботировать затронутый вопрос воплями насчет зашумленности и кривого баланса белого, уже приелось даже...Если уж Ваша любимая кэноновская фикса повсюду насофтила-накакала, то будьте добры взять совочек-фотошопчик и подобрать за собой. Отчеты можно предоставлять в формате 1280горизонтальных...По мне так лучше уж 85L или 135L прицеплю, если чего-то мягонького захочется, от кутюр, для души так сказать...(а то и Leica R, чего стесняться-то, все равно вон 85L все больше вручную накручивают...). А 24мм извините, его-то срать-софтить по всему полю кто просил?!.. да еще на F8-то?!... вожделенный 21мм дистагон сейчас захотелось чего-то еще сильнее... Кто откликнется- заранее большое спасибо!

Цитата:

от:mmax
Цитата:

от:МБ
Как же это безусловно "опытный вдумчивый фотограф" Энди Уильямс, имея Сони 828, пользуется 1Ds Mark II (а также 20D и 300D)?
Нет, а серьезно, раз пошли по персоналиям - конкретно кто, где и как описывал ужасы CMOSa - пару ссылочек подкиньте... ну пожалуйста...

Подробнее

Действительно, как это Энди (кстати, я сним переписывался на предмет Сони 828-й, помимо своего мнения, просто решил подстраховаться) не "впялился в одну камеру" , а решил иметь их несколько, для разных задач??? Может, просто, он не является полным дураком?



Теперь про ЭТО

Цитата:

от: МБ

Нет, а серьезно, раз пошли по персоналиям - конкретно кто, где и как описывал ужасы CMOSa - пару ссылочек подкиньте... ну пожалуйста...

Уважаемый МБ, боюсь, что Вы не в теме, по крайней мере относительно меня. Я никаких ужасов не описывал, а Вы вероятно, перепутали собеседников.

Подробнее

Я как раз в теме, и полагал, что все участники дискуссии тоже в теме и понимают, от кого какие ссылки просят. Все, кто "в теме" знают, что про "ужасы КМОПа" рассказывает CanonFF28mp5fpsISO3200 и я считал, что всем понятно, к кому была обращена просьба. Вы не поняли. Просто Вы упомянули конкретных фотографов, использующих 828, это хорошо, и я попросил также персонально упомянуть конкретных известных фотографов, отмечающих недостатки КМОП и считал, что откликнется именно тот, кто про это заговорил (кстати, он и откликнулся, только как-то неубедительно).
Про Уильямса и дураков... как-то нехорошо... слово "дурак" не ожидал услышать в этой дискуссии... кто-то тут употреблял такие выражения в адрес оппонентов? Использование разной техники для разных задач вполне разумно и никто здесь с этим не спорит, заметьте! (сам использую и цифрокомпакт, и DSLR). Тем более разумно использование 828 для ИК съемки, т.к. она имеет убирающийся ИК-фильтр.
Для меня тема дискуссии не в том, можно ли в принципе хорошо снимать цифрокомпактами, а в другом: 1) проявляется ли у Цейсовской оптики на jpeg-ах с байеровской матрицы 2/3" 5МП (F717) особый хрустальный рисунок, видный даже на ресайзах 500х375. 2) имеются ли у технологии КМОП, применяемой в современных матрицах DSLR специфические проблемы с цветопередачей.

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
[quot]МБ
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
стала заметной "разница характеров" матриц, пусть даже постобработка изголяется до предела, пытаясь скрыть недостатки CMOS перед CCD...И опытные вдумчивые фотографы замечают эти недостатки постоянно...Описывают кто как- в основном жалуются на недружелюбные тона, на некий серо-землистый оттенок в цветопередаче, практически все дружно замечают гораздо более высокое клиппирование в области теней...

Подробнее

Нет, а серьезно, раз пошли по персоналиям - конкретно кто, где и как описывал ужасы CMOSa - пару ссылочек подкиньте... ну пожалуйста... [/quot]

http://www.dpreview.com/reviews/read_opinion_text.asp?prodkey=canon_eos1dmkii&opinion=24215

Подробнее

так... замечательно... пары ссылочек не увидел... тот ли это arjo van der graaff - есть сомнения... уж очень плохо изъясняется для проф.фотографа... ну ладно... человек, именующий себя "arjo van der graaff" думает, что это проблема КМОП... ничем не обосновывает... как снимал, чем конвертировал, не говорит... судя по 3500 кадрам за неделю - использовал жпег... при чем тут КМОП? И что ему не нравится - "soft colors bad skintone" "мягкие цвета, плохой тон кожи"??? такое про жпег с любой камеры при желании сказать можно. Может, уметь работать с цветом надо, да еще и с RAW, если Кэноновский жпег не нравится после Кодаковского? А какое отношение КМОП имеет к тому, что у него еще и картинка "not sharp" - нерезкая оказалась??? Создается впечатление, что камеру ухватил, отстрелялся, не разобравшись, не понравилось... оп! технология КМОП виновата!

[quot]МБ
Все, кто "в теме" знают, что про "ужасы КМОПа" рассказывает CanonFF28mp5fpsISO3200 и я считал, что всем понятно, к кому была обращена просьба.

... имеются ли у технологии КМОП, применяемой в современных матрицах DSLR специфеские проблемы с цветопередачей...[/quot]

если честно, сам я пользую 300d и совершенно не вижу по фото, что цветопередача неправильная. Я лишь обозначил то, что подобная проблема существует и совершенно не замечать ее может только слепой или глухой, уж слишком много подобных отзывов. Я подобные отзывы встречал добрую сотню раз и не намерен тратить время на повторный поиск всех этих ссылок только ради того, чтобы и Вы в конце-то концов эту проблему заметили. Призыв один- побольше читать и повнимательней...Я ж никого не неволю...Сам лично при прочих равных всегда бы хапнул CCD, хотя бы из соображений перестраховки(хуже не будет, а повезет будет и получше). И это при том, что сам, повторюсь, серьезных аппаратов с крупной CCD не пользовал(717 не в счет!) и никаких проблем с цветом у 300d по фото совершенно не вижу. Но 300 - это Вам не Марк за 8 косарей, поэтому и не хочется ошибиться, безмозгло голоснув за CMOS, даже не увидев проблемы...Догмы долой, проблема заслуживает пристального внимания, особо при покупке недешевого FF аппарата. Другое дело, что ничего другого и не торопятся предлагать, СФ не в счет- очень дорого и очень неудобно...
Кстати, Думенко основательно готовится решительно похоронить все СФ CCD матрицы как пережиток прошлого...Высказал уже весьма "прогрессивную" мысль о том, что CCD в СФ еще живо только потому, что заводов старых понастроили и сенсоры некуда девать...Ну просто силком фотографам по 30ке продают...А те ну просто жаждут CMOS... Такого тут начитаешься, и смех и грех, сплошной изврат во всем...Какой СФ, Вы че, на веточке рулит D2X... Ждемс классного постинга аля "смерть CCD в незаэкономленном СФ (где рулит качество, а не цена)". Лично мне будет очень интересно почитать, искренне говорю, безо всякого ерничанья...

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
[quot]МБ
Все, кто "в теме" знают, что про "ужасы КМОПа" рассказывает CanonFF28mp5fpsISO3200 и я считал, что всем понятно, к кому была обращена просьба.

... имеются ли у технологии КМОП, применяемой в современных матрицах DSLR специфеские проблемы с цветопередачей...[/quot]

если честно, сам я пользую 300d и совершенно не вижу по фото, что цветопередача неправильная. Я лишь обозначил то, что подобная проблема существует и совершенно не замечать ее может только слепой или глухой, уж слишком много подобных отзывов. Я подобные отзывы встречал добрую сотню раз и не намерен тратить время на повторный поиск всех этих ссылок только ради того, чтобы и Вы в конце-то концов эту проблему заметили. Призыв один- побольше читать и повнимательней...

Подробнее

а я тоже не заметил проблем с цветопередачей у 300D и 350D... поэтому и удивляюсь... а читаю очень много... и внимательно... многократно встречал ссылки про то, что кому-то не нравится цветопередача той или иной камеры... но каждый раз это скорее относилось к индивидуальной непереносимости того, как данная фирма (Сони, Никон, Кэнон etc.) трактует цвет при его внутрикамерной конвертации в жпег, а не к технологии изготовления матрицы, поэтому и хотел от Вас получить ссылку с обоснованным разбором проф.фотографом этих отличий с выводом, что виновата именно КМОП. Уж извините, по Вашему посту я так понял, что найти такую ссылку нетрудно. А так знаете, я уже разбирался с паническим постом "почему все массово сбрасывают никоновские цифрозеркалки и дружно переходят на пленочные F5/F6"... выяснилось, что поводом для этого поста послужил другой пост на другом форуме, что некто, перед этим долгое время снимавший пленочной зеркалкой, купил D70, поставил на него некую Сигму, поехал снимать скачки... расстроился медленным АФ 70-ки и ее видоискателем, и посчитал, что сможет продать D70 и купить за эти деньги б.у. F5, с гораздо лучшим видоискателем и быстрым/точным АФ, лучше подходящую для съемок спорта. Только и всего... вот и весь массовый сброс ЦЗ...
вот и тут захотелось найти, откуда ноги растут... жаль, что не получилось...

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
обе ресайзнул ланкрозом в эйсидиси до 1280горизонталь, так с кэнона с фиксом (да еще на F8 снято!!!) фото-хоть стой хоть падай, сплошная муть, с Сони-просто конфета-ясное, без мути.

Подробнее

Если сравнивать картинки уменьшенные в 1280 пикселов по горизонтали, то более резкого объектива чем китовый зум к 300Д (можно чуть-чуть уроненный) искать не нужно. И никакой мути :)

[quot]МБ

Создается впечатление, что камеру ухватил, отстрелялся, не разобравшись, не понравилось... оп! технология КМОП виновата![/quot]

Слава те господи, Вы хотя бы прочитали отклик, а не насыпали с тележку хвалебных отзывов про Марки...Пену-то заметить оно всегда легше...
Я конечно ж не сдуру и не сразу его случайный довод превратил автоматом в свое мнение... Просто жалобы на цвет возникают только у тех, кто юзал серьезные CCD...На DP аналогичные отклики от людей, сначала снимавших S2 или S3, и D2X после... В этом форуме с недельку-полторы назад очень эмоциональной была веточка, где обсуждалась цветопередача обоих Марков в сравнении с S2- навыжимали, что 1Ds лучше 1D, но с S2 не сравнятся...Но форум упертым оказался как обычно-не достучался человек...А я не вижу смысла ему не доверять, хотя цветопередача 300d меня устраивает- это все равно как себя добровольно обокрасть, кругозор себе насильно заузить... Для себя лично окончательные выводы сделаю только после того, как получится испытать серьезный аппарат на CCD...Чего тут спорить-то?..

К вопросу о Цейсовской оптике: вроде Сони только бренд тыбрит у них, а сами стекла те же японцы и родят, а Карл вообще не причем, просто "при их участии делается", а участи это - весьма растяжимое понятие.