Sony на APS-C матрице!!!

Цитата:

от:dimav
Цитата:

от:Михайлов Олег Юрьевич

Специально выложил в галерею фотографию...до ближней стены метра три…

Подробнее

от девушки до стены 3 метра ? а не ~13 ? точно ?
на заднем плане видны арки.... до них 6 метров или 16-20 ?

Подробнее

Здравствуйте Дмитрий!
Вы хоть и из Санкт-Петербурга, думаю в ГУМе всё равно бывали??? На мой взгляд, ширина одной «линии» ГУМа, метров пять… ну максимум семь, от стенки до стенки. Девушка стоит ровно по середине (на одном из мостиков, которые между линиями), таким образом расстояние от неё до ближайшей стены (это которая справа на снимке), 2,5-3,5 метра. Учитывая, что снимок сделан под небольшим углом, допускаю, что до ближайшей стены, может быть метров пять, но никак не 13. До дальней стены, действительно метров 10-15, но это по моему абсолютно не влияет на степень «размытия» заднего фона фотографии.

Цитата:

от: mmax
Цитата:

от: delx
Цитата:

от:mmax
Я Вам уже все написал. Все, что касается моих снимков, не сомневайтесь, присутствует и рисунок, и "хрустальный тон".

Где именно, уточните, пожалуйста? :)

Я же Вам уже писал, берите любую серию с Сони.....

можете взять этот, можете этот , можете другой , еще один , вот этот можете взять любимую вами Звенигородскую серию... Дерзайте, смотрите, их - много!

Подробнее

в формате 375x500 можно оценить только завалы и странную цветопередачу....
а вот четкость оценть трудно. хотя в
http://ibi3.photofile.ru/catmouse/3645423ZXX.jpg слева четкости нет. толи результат ресампла толи ....

Цитата:

от:Михайлов Олег Юрьевич
Цитата:

от:dimav
Цитата:

от:Михайлов Олег Юрьевич

Специально выложил в галерею фотографию...до ближней стены метра три…

Подробнее

от девушки до стены 3 метра ? а не ~13 ? точно ?
на заднем плане видны арки.... до них 6 метров или 16-20 ?

Подробнее

Здравствуйте Дмитрий!
Вы хоть и из Санкт-Петербурга, думаю в ГУМе всё равно бывали??? На мой взгляд, ширина одной «линии» ГУМа, метров пять… ну максимум семь, от стенки до стенки. Девушка стоит ровно по середине (на одном из мостиков, которые между линиями), таким образом расстояние от неё до ближайшей стены (это которая справа на снимке), 2,5-3,5 метра. Учитывая, что снимок сделан под небольшим углом, допускаю, что до ближайшей стены, может быть метров пять, но никак не 13. До дальней стены, действительно метров 10-15, но это по моему абсолютно не влияет на степень «размытия» заднего фона фотографии.

Подробнее

Давно я там был. по детским воспомнианиями там было большое расстояние . то что я увидел в размытии справа напоминает большие окна в рост человека а размер их на фото меньше лица девушки арка справа внизу декоративная или проход на первом этаже ?
вот я и прикинул что так не 2.5 метра. мог и ошибиться....

Простите, если помешал, я бы хотел по теме ветки высказаться. Вот, собственно, говоря, и всё:
http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/page12.asp

По крайней мере, для меня. Не сильно эта новая сонька отличается от 828-й, ИМХО.... Да, конечно, шумы до 800 ИСО, вроде, поменьше. Но остальное.... И разрешение и аберации и лаг, цифры по которому я здесь приводил и дисторсия на широком.... Впрочем, это всё и так ожидалось. На мой взгляд, у 717-й картинка всё же по-приятней была - а вот это уже странно.
Между тем как в цену R1 влезают полнофункциональные зеркалки, хошь никон, хошь кэнон с неплохим выбором стёкол. Единственное, что действительно понравилось - экран ложится сверху корпуса - аналог шахты, при съёмке на улице - очень удобно. Повторю - это всё моё личное мнение. А вы что думаете?

Михайлов Олег Юрьевич
А чего там такого в портрете то ? Размытие ради размытия, собственно оно тока так на просьюмере и выходит. Тут же не дети малые собрались, сами просьюмерами снимали в свое время :).
Фэйс как будто по нему проехали катком - плоский совершенно, ессно из-за непортретного фокусного, которое пришлось использовать для размытия фона..
В целом все страшненько. В этом и проблема в портретах на просьюмерах с 2\3, ну и тем более гиперзумах - чтобы фон размыть приодится жертвовать перспективой, в результате сам смысл этого размытия пропадает.

[quot]delx
Какие же видимые цвета (фотография, в подавляющем большинстве случаев занимается регистрацией видимого диапазона, ИК, ультрафиолет и прочее отсекаются фильтрами) принципиально не могут быть зарегистрированы матрицей типа Х, но могут быть зарегистрированы матрицей типа Y?[/quot]

Браво!!! Прав был товарищ, особо внимательно следящий за моими выступлениями (да еще и на всех ветках), где еще такое увидишь!...Даже прямой посыл поучить спектральную светочувствительность не помог- влетающий свет товарищ ПО ПРЕЖНЕМУ
делит на черно-белый, ИК и УФ!!! Извините меня пожалуйста! Я же не знал, что отсылать Вас к изучаемой теме надо было ГОРАЗДО АДРЕСНЕЕ!!!( Caps Lock не западает, сам нажал...). Поэтому вспоминаем,Вы извините, детский сад и поговорку "каждый охотник желает знать..."-ну....ну...вспоминайте!
И хотя прогресс налицо, свет уже поделен на рабочий ЧЕРНО-БЕЛЫЙ и нерабочий ИК и УФ, все ж это ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО и учить Вас буду не я- для меня это НЕПОСИЛЬНО. За ссылку о том, что ИК и УФ отсекаются стоящими перед матрицей фильтрами спасибо, не знал...Мне еще кто-то базарил, что УФ частенько прям просветлением давится и еще что в 717 такой же наверна ИК-фильтр отпрыгивает если хошь пользоваться найтфрамингом...Этак с Вами потрешь-потрешь да все и узнаешь...Спасибо!


[quot]delx
...принципиально не могут быть зарегистрированы матрицей типа Х, но могут быть зарегистрированы матрицей типа Y?[/quot]


Понятия "могут-не могут", как и "черное-белое", "умный-тупой", "выжил-подох" :D :D :D можно относить к истокам двоичного исчисления, где количество разрядов 1 и величина может принимать лишь два значения: 0 или 1. Вполне готов с Вами согласиться, что если б сигнал с матрицы обрабатывал бы одноразрядный процессор, то ни один из миллиарда пользователей не заметил бы разницы в работе CCD-CMOS(она все же существует даже здесь...). При количестве разрядов 2 величина уже может принимать четыре значения 00,01,10,11, при трех- восемь значений 000,001,010,011,100,101,110,111, при 4- 16значений и так дальше в геометрической прогрессии!
На сегодня имеем высокий уровень обработки, разрядность сигнал-процессоров составляет 8 минимально,10-12 средне,14-16 средне-высоко, ,более 16-хай энд.При такой супернежной оцифровке стала заметной "разница характеров" матриц, пусть даже постобработка изголяется до предела, пытаясь скрыть недостатки CMOS перед CCD...И опытные вдумчивые фотографы замечают эти недостатки постоянно...Описывают кто как- в основном жалуются на недружелюбные тона, на некий серо-землистый оттенок в цветопередаче, практически все дружно замечают гораздо более высокое клиппирование в области теней...Вы же, дружище Дэлкс, РАЗОБРАТЬСЯ в этих нюансах работы аппаратуры и ПРИСЛУШАТЬСЯ к отзывам этих людей АПРИОРИ НЕ ХОТИТЕ, без всяких на то оснований направо и налево приклеиваете СВОИ ФИРМЕННЫЕ ярлыки как к уважаемым людям, так и к обсуждаемой технике...Как сможет донести до Вас что-либо пользователь FUJI S2, если он для Вас изначально НЕБАЙЕРОВСКИЙ!??? Как сможет поделиться с Вами умудренный опытом фотограф, передержавший в своих руках и Кодак760,и 1Dm2, и D2Х, если он (с ВАШИХ-ТО ВЫСОТ! )для Вас ИЗНАЧАЛЬНО "завернутый" пользователь рухляди да по совместительству еще и юнец с подросткового сайта...
Вы классический догматик, Дэлкс! И находясь в узком кругу своих зачастую неверных убеждений, решительно не способны вникать во что-то иное, Вам НИКТО НЕ УКАЗКА!...В вопросах матриц...даже Кодак!
К чему это приводит? Оглянитесь вокруг...КПСС на помойке...(пишу очень нехотя и извинюсь если кого задел - вышло как-то с перегибом и не к месту, но больше ничего не подобрал!). Сгниете в плену своих узких убеждений!

Что же касается моих ответов на Ваши многочисленные вопросы,то их (конкретно для Вас) решительно не последует, я уже не раз рассписывался в собственном бессилии в смысле общения с Вами... Все очень безнадежно...

[quot]Александро1
На мой взгляд, у 717-й картинка всё же по-приятней была - а вот это уже странно.[/quot]

В сказанное поверить мне также слишком сложно- слишком уж сильна разница в классе. Меж тем какие-никакие доводы в пользу 717 есть- объектив у нее (по картинке) ожидаемо получше, да и матрица CCD вполне может на цветопередачу повлиять в лучшую сторону... ;)

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
[quot]Александро1
На мой взгляд, у 717-й картинка всё же по-приятней была - а вот это уже странно.[/quot]

В сказанное поверить мне также слишком сложно- слишком уж сильна разница в классе. Меж тем какие-никакие доводы в пользу 717 есть- объектив у нее (по картинке) ожидаемо получше, да и матрица CCD вполне может на цветопередачу повлиять в лучшую сторону... ;)

Подробнее

Да не надо верить-не верить. Я ссылочку привёл - смотрите, сравнивайте. Особенно шумы меня порадовали на 1600, да и на 800 тоже - такие весёлые кислотные кляксочки....... И как такая прелесть получается?! Им надо это дело запатентовать и продавать как арт-эффект. :D :D :D

Цитата:

от:RulerM
Михайлов Олег Юрьевич
А чего там такого в портрете то ? Размытие ради размытия, собственно оно тока так на просьюмере и выходит. Тут же не дети малые собрались, сами просьюмерами снимали в свое время :).
Фэйс как будто по нему проехали катком - плоский совершенно, ессно из-за непортретного фокусного, которое пришлось использовать для размытия фона..
В целом все страшненько. В этом и проблема в портретах на просьюмерах с 2\3, ну и тем более гиперзумах - чтобы фон размыть приодится жертвовать перспективой, в результате сам смысл этого размытия пропадает.

Подробнее

Уважаемый RulerM, хочу отметить, что фотографию я выкладывал не как эталон портрета, а лишь как демонстрацию работы фотоаппарата и объектива с его светосилой (которую не имеет ни один из одноклассников). Сделал я это после утверждения прозвучавшего на форуме, о том, что «боке у 717 не может быть по определению из-за малости матрицы» (цитата). Данная фотография, на мой взгляд, опровергает это утверждение, не более того.
Следите, пожалуйста, за логикой ветки, равно как и за тоном своих высказываний!!! Давайте больше уважать друг друга!!!

[quot]Михайлов Олег Юрьевич]
Уважаемый RulerM, хочу отметить, что фотографию я выкладывал не как эталон портрета, а лишь как демонстрацию работы фотоаппарата и объектива с его светосилой (которую не имеет ни один из одноклассников). Сделал я это после утверждения прозвучавшего на форуме, о том, что «боке у 717 не может быть по определению из-за малости матрицы» (цитата). Данная фотография, на мой взгляд, опровергает это утверждение, не более того.
Следите, пожалуйста, за логикой ветки, равно как и за тоном своих высказываний!!! Давайте больше уважать друг друга!!![/quot]

Уважаемый Олег Юрьевич! Очень хочу Вас поддержать! Постоянное отделение доводов от их контекста, с обязательным переворачиванием обсуждаемого с ног на голову! Грубейшие спекуляции и наглая подмена понятий со стороны оппонентов постоянны...И после всего этого тебя же еще в клоуна превратят..да еще и от лица всего форумного сообщества...прям как-будто референдум уже проводили... Вопрос взаимопонимания поднимал настолько подробно, насколько только мог...Все в воздух...Есть в физике глубокое понятие критической массы...Совершенно очевидно, что и здесь НИКАКИЕ усилия ни к чему не приведут, рубикон не пройден...

[quote=CanonFF28mp5fpsISO3200]Браво!!! Прав был товарищ, особо внимательно следящий за моими выступлениями (да еще и на всех ветках), где еще такое увидишь!...Даже прямой посыл поучить спектральную светочувствительность не помог- влетающий свет товарищ ПО ПРЕЖНЕМУ
делит на черно-белый, ИК и УФ!!! Извините меня пожалуйста! Я же не знал, что отсылать Вас к изучаемой теме надо было ГОРАЗДО АДРЕСНЕЕ!!!( Caps Lock не западает, сам нажал...). Поэтому вспоминаем,Вы извините, детский сад и поговорку "каждый охотник желает знать..."-ну....ну...вспоминайте!
И хотя прогресс налицо, свет уже поделен на рабочий ЧЕРНО-БЕЛЫЙ и нерабочий ИК и УФ, все ж это ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО и учить Вас буду не я- для меня это НЕПОСИЛЬНО. За ссылку о том, что ИК и УФ отсекаются стоящими перед матрицей фильтрами спасибо, не знал...Мне еще кто-то базарил, что УФ частенько прям просветлением давится и еще что в 717 такой же наверна ИК-фильтр отпрыгивает если хошь пользоваться найтфрамингом...Этак с Вами потрешь-потрешь да все и узнаешь...Спасибо!

........

[/quot]

Во первых то что находитсяза пределами видимого диапазона 400-700нм по большей части отсекается линзами объектива, смотрите в учебнике физики за какой-то там класс.
Во вторых, когда Кенон переходил от технологии ПЗС к КМОП в свое время было много статей по этому поводу - КМОП сакс.., светопоглощение никакое, и т.д. статьи гуляют до сих пор. Основным недостатком КМОП была невысокая квантовая эффективность в связи с тем что помимо светочувствительного элемента там должно было быть место для микросхем, при всех прочих достоинствах. Подчеркиваю, БЫЛА, поскольку технологии развиваются.
В третьих, по поводу спектральной чувствительности, вы что. серьезно думаете, что матрица КМОП не воспринимает какую-то длину волны из диапазона 400-700нм? По разному воспринимают ССД и КМОП - согласен, но разница несущественна, и находится в пределах постобработки.
У вас есть графики спектральной чувствительности например 20-ки кенона и 70-ки никона? Примеры в студию, а так обсуждать бессмысленно...
Могу привести график спект чувствительности фовеона, но это совершенно другая технология.

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Постоянное отделение доводов от их контекста, с обязательным переворачиванием обсуждаемого с ног на голову! Грубейшие спекуляции и наглая подмена понятий со стороны оппонентов постоянны...

О чем Вы? Ну вот, на вопрос о примерах "хрустальной" картинки с 717 другой ЧКФР таки выдал свои примеры. Только по тем превью так никто положительно и не высказался. Так где же была "подмена"? Наоборот, я вижу, что Вы прицепились к тому, что тов. delx назвал изображение с матрицы черно-белым, а не монохромным. Ну так давайте назовем неполноценными пол-страны стариков, которые провели свою жизнь у "черно-белых", а не монохромных телевизоров. Лично я прекрасно понял, что хотел сказать тот же тов. delx, и даже понял, что хотели сказать другие ЧКФР. Что хотите сказать Вы - никак не возьму в толк. Пойду, выпью глюкозы и витаминов, чтоль, чтобы стимулировать мозговую активность.

Цитата:

от:Михайлов Олег Юрьевич
Цитата:

от:RulerM
Михайлов Олег Юрьевич
А чего там такого в портрете то ? Размытие ради размытия, собственно оно тока так на просьюмере и выходит. Тут же не дети малые собрались, сами просьюмерами снимали в свое время :).
Фэйс как будто по нему проехали катком - плоский совершенно, ессно из-за непортретного фокусного, которое пришлось использовать для размытия фона..
В целом все страшненько. В этом и проблема в портретах на просьюмерах с 2\3, ну и тем более гиперзумах - чтобы фон размыть приодится жертвовать перспективой, в результате сам смысл этого размытия пропадает.

Подробнее

Уважаемый RulerM, хочу отметить, что фотографию я выкладывал не как эталон портрета, а лишь как демонстрацию работы фотоаппарата и объектива с его светосилой (которую не имеет ни один из одноклассников). Сделал я это после утверждения прозвучавшего на форуме, о том, что «боке у 717 не может быть по определению из-за малости матрицы» (цитата). Данная фотография, на мой взгляд, опровергает это утверждение, не более того.
Следите, пожалуйста, за логикой ветки, равно как и за тоном своих высказываний!!! Давайте больше уважать друг друга!!!

Подробнее

А еще примеров размытия можно ?

Успех R1 гарантирован - ещё никто в руках не держал, а споров о камере - 25 страниц :)

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200

Уважаемый Олег Юрьевич! Очень хочу Вас поддержать! Постоянное отделение доводов от их контекста, с обязательным переворачиванием обсуждаемого с ног на голову! Грубейшие спекуляции и наглая подмена понятий со стороны оппонентов постоянны...И после всего этого тебя же еще в клоуна превратят..да еще и от лица всего форумного сообщества...прям как-будто референдум уже проводили... Вопрос взаимопонимания поднимал настолько подробно, насколько только мог...Все в воздух...Есть в физике глубокое понятие критической массы...Совершенно очевидно, что и здесь НИКАКИЕ усилия ни к чему не приведут, рубикон не пройден...

Подробнее

Поскольку речь пошла о клоунах...
Ув. CanonFF28mp5fpsISO3200, вопрос взаимопонимания упирается в один простой факт - пару дней назад Вы объявили о "хрустальных" снимках с Сони и более "мутных" снимках с Кеноновской эЛьки, сделанных в тех же условиях. Из Ваших слов следовало, что Вы сравнивали снимки, сделанные Вами же. Сразу же была озвучена просьба продемострировать эти снимки чтобы убедиться в этом. Ждём вторые сутки - в ответ тишина, без каких либо серьёзных объяснений. Человек не отвечающий за свои слова - пустозвон, таково моё мнение. Если хотите, проведём опрос, убеждён со мной очень многие согласятся. Где наглая подмена понятий? Где грубейшие спекуляции?
Пожалуйста покажите примеры, хоть небольшого размера.
Пусть будет 1024х,,, или 1280х,,,

Цитата:

от:OperLV
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200

Уважаемый Олег Юрьевич! Очень хочу Вас поддержать! Постоянное отделение доводов от их контекста, с обязательным переворачиванием обсуждаемого с ног на голову! Грубейшие спекуляции и наглая подмена понятий со стороны оппонентов постоянны...И после всего этого тебя же еще в клоуна превратят..да еще и от лица всего форумного сообщества...прям как-будто референдум уже проводили... Вопрос взаимопонимания поднимал настолько подробно, насколько только мог...Все в воздух...Есть в физике глубокое понятие критической массы...Совершенно очевидно, что и здесь НИКАКИЕ усилия ни к чему не приведут, рубикон не пройден...

Подробнее

Поскольку речь пошла о клоунах...
Ув. CanonFF28mp5fpsISO3200, вопрос взаимопонимания упирается в один простой факт - пару дней назад Вы объявили о "хрустальных" снимках с Сони и более "мутных" снимках с Кеноновской эЛьки, сделанных в тех же условиях. Из Ваших слов следовало, что Вы сравнивали снимки, сделанные Вами же. Сразу же была озвучена просьба продемострировать эти снимки чтобы убедиться в этом. Ждём вторые сутки - в ответ тишина, без каких либо серьёзных объяснений. Человек не отвечающий за свои слова - пустозвон, таково моё мнение. Если хотите, проведём опрос, убеждён со мной очень многие согласятся. Где наглая подмена понятий? Где грубейшие спекуляции?
Пожалуйста покажите примеры, хоть небольшого размера.
Пусть будет 1024х,,, или 1280х,,,

Подробнее

Абыдите так человека...
По видимому секрет звенящий резкости и особой цветопередачи известен-))))
-поиграться с кривыми или сатурейшен
-unsharp mask
-копировать слой-в ч/б-hipath-overlay
-ну или в lab, кому как нравится-)))

Цитата:

от: SerG.msk.ru
Успех R1 гарантирован - ещё никто в руках не держал, а споров о камере - 25 страниц :)

А serg который sergsmart еще сомневался и говорил что "что тут обсуждать"
:)

А успех R1 действительно гарантирован.

Цитата:

от: dimav

А еще примеров размытия можно ?

Выложил. Фон размыт не очень сильно, (ибо диафрагму открывал не на максимум, хотелось, чтобы лавочка тоже была в фокусе) но вполне достаточно, для выделения переднего плана снимка IMHO.

Цитата:

от: Михайлов Олег Юрьевич
Фон размыт не очень сильно, (ибо диафрагму открывал не на максимум, хотелось, чтобы лавочка тоже была в фокусе) но вполне достаточно, для выделения переднего плана снимка IMHO.

f/2.4; на f/2 много сильнее размоет, что-ли? Фото вполне пристойное для компактного фотоаппарата, только сильно пережали JPEG, IMHO.

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
За ссылку о том, что ИК и УФ отсекаются стоящими перед матрицей фильтрами спасибо, не знал...

http://www.astrosurf.org/buil/d70/ircut.htm - тут вам даже и расскажут как один из этих фильтров выдрать.
Цитата:

На сегодня имеем высокий уровень обработки, разрядность сигнал-процессоров составляет 8 минимально,10-12 средне,14-16 средне-высоко

(осторожно) И какие Вы знаете сигнал-процессоры, любезнейший? И, как Вы полагаете, нужен ли 14-разрядный АЦП (это не сигнал процессор) в комбинации с матрицей динамический диапазон которой от силы 7-8 ступеней как у цифрокомпактов?
Цитата:

серо-землистый оттенок в цветопередаче, практически все дружно замечают гораздо более высокое клиппирование в области теней...

Это "клиппирование" зависит динамического диапазона, а цвета - от светофильтров и постобработки.
Цитата:

Как сможет донести до Вас что-либо пользователь FUJI S2, если он для Вас изначально НЕБАЙЕРОВСКИЙ!

А Вы знаете почему S3 Pro имеет больший динамический диапазон чем средний байер? Нет, не потому что это CCD, а не CMOS.
Цитата:

ответов ... решительно не последует, я уже не раз рассписывался в собственном бессилии ... Все очень безнадежно...

Все понятно. Вопросов более не будет.