Sony на APS-C матрице!!!

Цитата:

от: delx

Упаси бог. Задаю тихонько вопросы знающим ценителям Цейса, цветопередачи и проч., получаю какие-то обвинения вместо ответов по существу.

Обвинения? Хм... Я разве Вас в чем-то обвинял??
Но если Вы имеете ввиду Ваши собственные "тихие" вопросы, то их бы я и назвал обвинениями в Ваш адрес.
Существа же в "тихих" вопросах попросту нет, потому как если Вы ничего не видите, не прописывать же мне Вам очки!

Цитата:

от: delx

Мне неведомо какими средствами был получен данный снимок. При помощи укручивания насыщенности можно было бы получить не менее бракованный.

Вам "неведомо" как получен, но "ведомо" как его выпачкать. Идеология эта хорошо знакома, и по Вашим постам в частности, там, к сожалению, только это.
Да еще и этот бессмысленный набор "иноземных фраз", вот пожалуй, и все в "сущности" ваших "тихих" вопросов.

Да, пожалуй это - уже обвинение!

Цитата:

от: mmax
Существа же в "тихих" вопросах попросту нет, потому как если Вы ничего не видите, не прописывать же мне Вам очки!

Ну как же. Список вопросов все растет, а ответов от двух зрячих и по-совместительству владельцев соотвествующей техники в этой ветке просто нет.

Итак вопросы все множатся:

1. Как выглядит замечательный цейсовский рисунок Сони? По-возможности с иллюстрациями и пояснениями в чем он заключается.

1.1. Нет ли похожего "цейссовского" рисунка у светосильных фиксов (почти всегда f/2.8, да) встроенных в мобильные телефоны Сони-Эриксон и еще более светосильные зумы в видеокамерах Сони? Если нет, то почему?

1.2. Как Вы отделяете контраст и цветопередачу собственно объектива и постобработку которой занимается камера?

1.3. В чем конкретно состоит "хрустальный звон", желательно с демонстрацией незафотошопленных снимков поболее чем 700х400 пикселов, и сравнение со снимками сделанными другой техникой.

1.4. Присутствует ли, по Вашему мнению, хрустальный цвет, рисунок и естественная цветопередача на снимке http://ibi3.photofile.ru/catmouse/6291982EJD.jpg?

2. Как тип матрицы CCD/CMOS влияет на ЦВЕТОпередачу. По-возможности со ссылками не на dpreview - "wow, my XXX camera colors are so cool, way better than those of YYY camera", а на конкретные объяснения "вот такие-и-такие цвета не могут быть зарегистрированы матрицей типа ZZZ потому что..."?

3. Как выглядят фотографии Sony 717 на длинных фокусных, которые никак невозможно повторить с приличной зеркалкой и 70-200 f/2.8L (желательно с иллюстрациями)

3.1. Как выглядят фотографии сделанные фотокамерой Сони которые невозможно повторить с темным бюджетным зумом на зеркалке.

4. Что означает фраза "Цветопередача - даже на "сыром jpeg" видно, что запас по цвету значительный"?

Цитата:

Да, пожалуй это - уже обвинение!

Давайте жить дружно.

[quot]dimav
надо ли так понимать ваш пост что сравнивали вы 717 с 300+Lобъективы не притрагиваясь к кеннону ?[/quot]

трогал.... но нехотя

Alex Dumenko
Интересное мнение. О Canon промолчу, но вот обязательно в Nikon напишу, а то они, дебилы, разработали и применяют в проф. камере D2x разновидность КМОП, а не ПЗС!

ФНИКАН НИПИШИ ЭТАБУДИТ НАДИРЕВНЮДЕДУШКИ...ПИШИФСОНИ!..ФКОДАК АТПИСАТЬ АСОБАПАЛЕЗНА...

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
ВНИКАН НИПИШИ ЭТАБУДИТ НАДИРЕВНЮДЕДУШКИ...ПИШИВСОНИ!..

Нее, напишу-напишу!

"According to an article in the Japanese Nikkei, Nikon has developed a new image sensor based on a new 'LBCAST' technology (which appears to be similar to CMOS but faster)...

...As far as I know this is the first in-house developed sensor from Nikon."
http://www.dpreview.com/news/0307/03071802nikonsensor.asp

Собсссна, найти пресс-релиз на сайте Nikon мона, но нафик нуна? ;)

Цитата:

от: delx

Ну как же. Список вопросов все растет, а ответов от двух зрячих и по-совместительству владельцев соотвествующей техники в этой ветке просто нет.

Итак вопросы все множатся:

Уважаемый коллега, Вы, вероятно, переусердствовали в составлении списка вопросов, в этой полемике.
Хочу заметить Вам , что у меня нет сотовых Эриксон с видеокамерами и светосильными объективами Цейсс,ни Сони 717, ни Кэнона , ни объектива 70-200 F/2.8L
Уж я тем более не разбираюсь, как и когда конкретный сенсор CMOS/CCD влияет на "цветопередачу"( ), скажу даже больше - я их не делаю. Что и как творитья с Сони 717 тоже не знаю, по указанной выше причине. Я могу отвечать только за то, что имею в наличии. Пожалуйста, повнимательнее прочитайте мои посты, прежде чем составлять очередной, новый, невероятно занимательный для Вас список вопросов.

Я Вам уже все написал. Все, что касается моих снимков, не сомневайтесь, присутствует и рисунок, и "хрустальный тон".

Цитата:

Да, пожалуй это - уже обвинение!
Давайте жить дружно.

Алаверды!

Цитата:

от: mmax
Я Вам уже все написал. Все, что касается моих снимков, не сомневайтесь, присутствует и рисунок, и "хрустальный тон".

Где именно, уточните, пожалуйста? :)

Цитата:

от: delx
Цитата:

от: mmax
Я Вам уже все написал. Все, что касается моих снимков, не сомневайтесь, присутствует и рисунок, и "хрустальный тон".

Где именно, уточните, пожалуйста? :)

Я же Вам уже писал, берите любую серию с Сони.....

можете взять этот, можете этот , можете другой , еще один , вот этот можете взять любимую вами Звенигородскую серию... Дерзайте, смотрите, их - много!

[quot]delx
Нет, ну это просто нет сил никаких. Задаешь нормальный вопрос человеку который тут сам вызвался в эксперты по техническим вопросам, а он посылает на какие-то подростковые форумы и чего-то большими буквами про папу, крики и не-байеровские сенсоры.

Еще раз, CCD и CMOS - чернобелые. Параметры их отличаются, но цветопередача - это в основном функция прикрученных к матрице светофильтров и постобработки.[/quot]


Чернобелые-то они чернобелые...Только вот с небольшими такими оттенками...

Ну что же Вы так, Дружище delx,
опять завалили контрольную.... Оценка КОЛ !
Так можно и за год пару схлопотать! Самому-то черно-белым, без оттенков быть не надоело?...

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
[quot]delx
Нет, ну это просто нет сил никаких. Задаешь нормальный вопрос человеку который тут сам вызвался в эксперты по техническим вопросам, а он посылает на какие-то подростковые форумы и чего-то большими буквами про папу, крики и не-байеровские сенсоры.

Еще раз, CCD и CMOS - чернобелые. Параметры их отличаются, но цветопередача - это в основном функция прикрученных к матрице светофильтров и постобработки.[/quot]


Чернобелые-то они чернобелые...Только вот с небольшими такими оттенками...

Ну что же Вы так, Дружище delx,
опять завалили контрольную.... Оценка КОЛ !
Так можно и за год пару схлопотать! Самому-то черно-белым, без оттенков быть не надоело?...

Подробнее

А может всё же продемострируете снимки с "хрустальным тоном", сутки прошли, всё ждёмс :D
Вон mmax хотя бы пытается, что то показать. Цвета конечно... , но он сам честно писал, что ему нравятся цвета с повышенной насыщенностью. А вот хрустального тона на таких крохотных превьюшках, даже если он там и есть, не разглядеть.
А от Вас кроме попыток выглядеть остроумным и, иногда, умудрённым опытом вообще ни чего не последовало. У Вас же и Кенон с эЛькой есть (?) и Сони и снимков наверняка не мало. Казалось бы чего легче выложить парочку, так нет, кроме слов, не всегда... скажем так логичных, нет ответа.
А жаль... Вас ведь уже всерьёз ни кто не воспринимает, разве в качестве клоуна... :?

Цитата:

от:mmax

Я же Вам уже писал, берите любую серию с Сони.....

можете взять этот

Подробнее

Ничего не увидел, если честно, по крайней мере на этом снимке - только пересвеченные фонари, темные провалы возле ХХС и немного синего неба.

Наверное, просто маленький формат картинки. ;)

Цитата:

от:mmax
Я же Вам уже писал, берите любую серию с Сони.....

можете взять этот, можете этот , можете другой , еще один , вот этот можете взять любимую вами Звенигородскую серию... Дерзайте, смотрите, их - много!

Подробнее

опаньки... только хотел написать, что странно искать рисунок объектива на жпегах с МАКСа размером 640х420... так предложили еще более показательные 500х375... или я чего-то не понимаю и там оригиналы где-то запрятаны?

Там, конечно, ничего не запрятано. Но исходники, размером от 8 до 12 мпикселей, по понятным причиным не размещаю.

Цитата:

от: dimav

да ладно вам буквально сразу видно зачем нужен широкий
угол и препросмотр на ЛСД ....
http://photofile.ru/default/do.php?id=10381487#sm

На чем, простите, просмотр?

А я-то думаю, отчего цвета такие яркие...

ЗЫ LCD он ;)

[quot]OperLV
А от Вас кроме попыток выглядеть остроумным и, иногда, умудрённым опытом вообще ни чего не последовало. У Вас же и Кенон с эЛькой есть (?) и Сони и снимков наверняка не мало. Казалось бы чего легче выложить парочку, так нет, кроме слов, не всегда... скажем так логичных, нет ответа.
А жаль... Вас ведь уже всерьёз ни кто не воспринимает, разве в качестве клоуна... :? [/quot]

фото не размещаю по причине повышенной температуры на ветке. Суперразброс класса соперничающих изделий -очень благодатная почва для грубых спекуляций и подмены понятий. В этих условиях вываливать фото на сайт равносильно самоубийству- слишком разнороден будет контингент "судей" и здравого разговора не получится. Для достижения справедливого результата круг судей должен быть ограничен, а их мнение- здравым и непредвзятым.
Если сжато, весь сыр-бор вокруг вопроса- виден ли на фото Цэйсс или нет. Так как соискатели слишком разнятся классом, необходимо их уравнять перед стартом, исключив у старшенького фору, которая автоматически возникает из-за гораздо большей матрицы. На практике это означает, что сравнение надо проводить на минимальном ISO и на ограниченном размере
фото.О размере фото (1024,1280 или чуть более горизонтальных) надо договориться отдельно. Я утверждал, что Цэйсс силен общим контрастом- чтобы увидеть это, большой размер не нужен. На полном размере заметно влияет шум матрицы и Кэнон рулит-тоже указывал ранее. И все равно постоянные призывы вывалить фото побольше дабы рисунок объектива рассмотреть...ну как еще...
с 717 просто,там только jpeg. На Кэноне кто будет jpeg нужного размера печь и с какими установками? мне нельзя- сразу скажут плохо испек...Надо обо всех
тонкостях хорошенько договориться...
Вы что,всерьез подумали, что вот так запросто голову в петлю засуну и затянуть дам? При таком диком перевесе в классе тушек я вынужден осторожничать,чтоб сравнение шло в правильном русле и без спекуляций... Дикий перевес обвиняемых и судей тоже весьма заметен...Нет,господа, играть по-честному придеться... надо только придумать как...
Я полагаю, выходом из ситуации мог бы быть некий достаточно компетентный третейский судья, к которому у меня было бы полное доверие...Внимательно приглядываюсь ко всем участникам дискуссии...Кстати, до Вашего последнего опуса кандидатом номер один были Вы...

PS....Если встретите Дэлкса, передайте ему, пусть СПЕКТРАЛЬНУЮ СВЕТОЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ СЕНСОРОВ муштранет,подзабыл малеха...

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200

фото не размещаю по причине повышенной температуры на ветке. Суперразброс класса соперничающих изделий -очень благодатная почва для грубых спекуляций и подмены понятий. В этих условиях вываливать фото на сайт равносильно самоубийству- слишком разнороден будет контингент "судей" и здравого разговора не получится. Для достижения справедливого результата круг судей должен быть ограничен, а их мнение- здравым и непредвзятым.
Если сжато, весь сыр-бор вокруг вопроса- виден ли на фото Цэйсс или нет. Так как соискатели слишком разнятся классом, необходимо их уравнять перед стартом, исключив у старшенького фору, которая автоматически возникает из-за гораздо большей матрицы. На практике это означает, что сравнение надо проводить на минимальном ISO и на ограниченном размере
фото.О размере фото (1024,1280 или чуть более горизонтальных) надо договориться отдельно. Я утверждал, что Цэйсс силен общим контрастом- чтобы увидеть это, большой размер не нужен. На полном размере заметно влияет шум матрицы и Кэнон рулит-тоже указывал ранее. И все равно постоянные призывы вывалить фото побольше дабы рисунок объектива рассмотреть...ну как еще...
с 717 просто,там только jpeg. На Кэноне кто будет jpeg нужного размера печь и с какими установками? мне нельзя- сразу скажут плохо испек...Надо обо всех
тонкостях хорошенько договориться...
Вы что,всерьез подумали, что вот так запросто голову в петлю засуну и затянуть дам? При таком диком перевесе в классе тушек я вынужден осторожничать,чтоб сравнение шло в правильном русле и без спекуляций... Дикий перевес обвиняемых и судей тоже весьма заметен...Нет,господа, играть по-честному придеться... надо только придумать как...
Я полагаю, выходом из ситуации мог бы быть некий достаточно компетентный третейский судья, к которому у меня было бы полное доверие...Внимательно приглядываюсь ко всем участникам дискуссии...Кстати, до Вашего последнего опуса кандидатом номер один были Вы...

PS....Если встретите Дэлкса, передайте ему, пусть СПЕКТРАЛЬНУЮ СВЕТОЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ СЕНСОРОВ муштранет,подзабыл малеха...

Подробнее

Даже не знаю радоваться или огорчаться, что выпал из списка кандидатов в третейские судьи :D Скорее мне это параллельно... :)
"Температура" в ветке, как Вы выразились не повышена. Все давно уже отчаялись получить ответ от Вас вот и всё.
Вам же даже не ставили условий, как должны выглядеть снимки ни по шумам, ни по размерам, просто просили, я в частности, показать те снимки которые Вы упоминали. Ну показали бы их в размере 1024 x ... Этого более чем достаточно, чтобы оценить "хрустальность". От Вас даже не требовали "правильно испечь" снимки с Кенона. Просто выложите снимки схожего технического качеста в одинаковых условиях, в которых у Сони брызги, как брюлики, а с Кенона мутноватые. Я с самого начала только этого и хотел. Затем я собирался, и писал об этом кстати, попробовать в фотошопе внести коррекции, чтобы приблизить кеноновский снимок к соневскому, если мне это удаётся без особых усилий, я могу смело утверждать, что дело во внутрикамерной обработке (может даже action получилось бы написать :) ), если нет, то приношу свои извинения и признаю, что был не прав. Всё. Кажется вполне справедливо?
mmax показал снимки и на них я увидел то, что и ожидал - пережаренные цвета (шут с ними, человек предупреждал, что насыщенные цвета ему нравятся) на маленьких снимках, а вот это жаль, т.к. такого размера снимки с любой камеры при вбаханном шарпе и накрутке насыщенности смотрятся одинаково.
Мне вообще плевать на системы и аппараты, как таковые. Я снимал и Пентаксом и Кеноном и немного Минольтой, через мои руки прошли тысячи изображений с самых разных аппаратов и с плёночных и цифровых, от СФ до безбожного кошмара с камерофонов, хотя цифры с СФ было мало.
Именно в силу этого, а не в силу своей не любви к цифромылу и Сони в частности, я утверждаю, что нет какого то особого рисунка в Цейссе от Сони и нет какой то особой цветопередачи. Есть внутрикамерная обработка "для народа", в стиле "модного звучания" в музыкальных центрах. И качественная реклама. :D
По прежнему жду от Вас примеров.

p.s. насчёт "опусов" - не стоит ждать уважения от собеседников, чьи просьбы подтвердить свои слова Вы игнорируете. Подобное поведение однозначно интерпретируется как пустозвонство и не только в форуме, но и в жизни. Без обид ;)

Цитата:

от:delx
Именно поэтому я стараюсь не выкручивать на своих снимках насыщенность, а то высокогорное синее небо с пересвеченным всем остальным получается - вроде http://ibi3.photofile.ru/catmouse/6291982EJD.jpg :)

Подробнее

Ничего Вы не понимаете - в России иногда бывает так холодно, что иногда воздух конденсируется в жидкий, такой цвет неба бывает только буквально за несколько минут до того как пойдет дождь из жидкого воздуха, так что это несомненная удача фотографа застать этот редкий момент - видите какой он "синий-синий-иней лег на провода, в небе темно-синем синяя звезда"?

Цитата:

от: Alex Dumenko
Даже на некалиброванном мониторе не бывает кирпичей, похожих на алые пятна крови.

У этой стены незадолго до этого расстреляли Парижских Коммунаров... :D

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Я утверждал, что Цэйсс силен общим контрастом

А как силен общим контрастом процессор камеры... :)
Цитата:

PS....Если встретите Дэлкса, передайте ему, пусть СПЕКТРАЛЬНУЮ СВЕТОЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ СЕНСОРОВ муштранет,подзабыл малеха...

О, к списку вопросов для уважаемого эксперта C..ISO3200 (см. выше) добавился еще вопрос о спектральной чувствительности.

5. Какие же видимые цвета (фотография, в подавляющем большинстве случаев занимается регистрацией видимого диапазона, ИК, ультрафиолет и прочее отсекаются фильтрами) принципиально не могут быть зарегистрированы матрицей типа Х, но могут быть зарегистрированы матрицей типа Y? Желательно с пояснениями физической причины (ссылки на dpreview не подойдут).

Ответы последуют на этот и предыдущие вопросы, скажите пжалста? А то просветителей и технических экспертов много, а ответов не хватает. Неаккуратненько...

Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:mmax

Я же Вам уже писал, берите любую серию с Сони.....

можете взять этот

Подробнее

Ничего не увидел, если честно, по крайней мере на этом снимке - только пересвеченные фонари, темные провалы возле ХХС и немного синего неба.

Наверное, просто маленький формат картинки. ;)

Подробнее

на мой взгляд там серьезные провалы в ДД (ну не хватает катастрофически для такого типа съемки), ну а хрустального тона я там тоже не наблюдел