Sony на APS-C матрице!!!

[quot]Владимир-2
Я снимал двумя мануальными Цейссовскими стёклами: Дистагоном 35/2.8 и Планаром 50/1.4. Второй, сразу скажу, не впечатлил, а вот у первого -- даже в хреновом видоискателе Яшики FX-2000 картинка "играла" как шампанское в бокале и на отпечатки в местном клубе люди смотрели и спрашивали "Слушай, это ты чем снимал?". Так что, есть у Цейсса "хрустальный тон", но искать это нужно, ИМХО, долго и тщательно...[/quot]

Спасибо за совет! Обязательно надо будет присмотреться! ;) ;) ;)

Цитата:

от:OperLV
Мужики, хорош прикалываться, вдруг покажет примеры всё же? Я этих соневских шарпов пережареных обработал столько... тошнит уже . У одного клиента эта чуда, он искренне уверен в профессиональности этого аппарата, потом 828 купил, вот тогда я и понял, что 717 не такое уж и г@вно :D Так может ув. CanonFF28mp5fpsISO3200 сейчас покажет снимок, который Кеноновскую эЛьку порвёт, как Тузик грелку, а зодно и снимок-другой, где проявится рисунок Цейсса... тоже хочу увидеть ОЧЕНЬ. Фото с Цеййсовских объективов я видел, действительно замечательно, правда только пара потретов и пейзаж, даже каким именно стеклом снято не знаю, но смотрится глаз не оторвёшь! Но это была оптическая печать на А3...

Подробнее

Вы думаете, после такого "развернутого" предложения, кто-то захочет предложить Вам свои снимки??? Сомневаюсь.
Да выкладывали, вообще-то, знаем , проходили.

CanonFF28mp5fpsISO3200 Вам достаточно подробно все описал. "Перешарпленность", то , что я неоднократно слышу и в адрес своей Соньки, еще и приплетают "шумодав"(который ни разу не использовал) , не может служит никаким аргументом, потому как правдой не является. Если Вам действительно интересна сущность проблемы - перед Вами Интернет, ищите примеры, сравнивайте. Их - предостаточно!
Понимаю, не просто принять к сведению, что Вам оппонируют люди, снимающие и тем и другим, т.е. КОГДА ЭТО ВСЕ У НИХ В НАЛИЧИИ. Я не снимаю Кэноном, у меня - другая система. Но я прекрасно понимаю, о чем идет речь.

Цитата:

от:mmax
Цитата:

от:OperLV
Мужики, хорош прикалываться, вдруг покажет примеры всё же? Я этих соневских шарпов пережареных обработал столько... тошнит уже . У одного клиента эта чуда, он искренне уверен в профессиональности этого аппарата, потом 828 купил, вот тогда я и понял, что 717 не такое уж и г@вно :D Так может ув. CanonFF28mp5fpsISO3200 сейчас покажет снимок, который Кеноновскую эЛьку порвёт, как Тузик грелку, а зодно и снимок-другой, где проявится рисунок Цейсса... тоже хочу увидеть ОЧЕНЬ. Фото с Цеййсовских объективов я видел, действительно замечательно, правда только пара потретов и пейзаж, даже каким именно стеклом снято не знаю, но смотрится глаз не оторвёшь! Но это была оптическая печать на А3...

Подробнее

Вы думаете, после такого "развернутого" предложения, кто-то захочет предложить Вам свои снимки??? Сомневаюсь.
Да выкладывали, вообще-то, знаем , проходили.

CanonFF28mp5fpsISO3200 Вам достаточно подробно все описал. "Перешарпленность", то , что я неоднократно слышу и в адрес своей Соньки, еще и приплетают "шумодав"(который ни разу не использовал) , не может служит никаким аргументом, потому как правдой не является. Если Вам действительно интересна сущность проблемы - перед Вами Интернет, ищите примеры, сравнивайте. Их - предостаточно!
Понимаю, не просто принять к сведению, что Вам оппонируют люди, снимающие и тем и другим, т.е. КОГДА ЭТО ВСЕ У НИХ В НАЛИЧИИ. Я не снимаю Кэноном, у меня - другая система. Но я прекрасно понимаю о чем идет речь.

Подробнее

Я спрашивал и другим тоном, ответа не дождался, это во первых. Во вторых я видел и обработал не одну сотню снимков с этой камеры, в третьих на www.pbase.com полно снимков с этой камеры, за 10 минут просмотра не найдено ни одного, хоть сколько нибудь останавливающего глаз красотой рисунка или картинки, листать надоело, бросил.
Я всего лишь предположил, что у CanonFF28mp5fpsISO3200 есть примеры, тем более что он сам написал, и попросил их показать. И его уже не раз просили показать пример красивого боке и хрустальности кадра с этой камеры.
Я признаю свою ошибку и извинюсь перед CanonFF28mp5fpsISO3200, если был не прав, пусть просто покажет снимки. Мне и правда очень интересно. И очень интересно смогу ли я добиться от снимка с Кенона той же "хрустальности" перешарпом и накруткой цвета. Мне сдаётся, что да, благо опыт имеется какой-никакой.

[quot]OperLV
...который Кеноновскую эЛьку порвёт, как ...[/quot]

Да не испытывал я все эльки, только 70-200f2.8, писал же...может,не с той линзы начал? Так и MTFы крутейшие, и хвалят ее все как один- а че с нее толку-то? Я ж не слепой...остальные испытать запалу не хватило,не железный же в небо максать...Спорить не стану-может и есть хорошие L-фиксы,но все это уже как-то не для меня...Мне хватит!...Вам зато больше достанется!...

35L хочу испытать- все-таки может быть устроит? не сидеть же без AF совсем...Если даже и неплохая,ТО СВОИХ ДЕНЕГ ВСЕ РАВНО НЕ СТОИТ-ЦЭЙСОВСКАЯ БУ ВТРОЕ ДЕШЕВЛЕ, А ЕСЛИ 35F2.8(ЧЕЛ ТОЛЬКО-ЧТО ХВАЛИЛ)-НОВАЯ ВПЯТЕРО ДЕШЕВЛЕ!!!

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
[quot]OperLV
...который Кеноновскую эЛьку порвёт, как ...[/quot]

Да не испытывал я все эльки, только 70-200f2.8, писал же...может,не с той линзы начал? Так и MTFы крутейшие, и хвалят ее все как один- а че с нее толку-то? Я ж не слепой...остальные испытать запалу не хватило,не железный же в небо максать...Спорить не стану-может и есть хорошие L-фиксы,но все это уже как-то не для меня...Мне хватит!...Вам зато больше достанется!...

35L хочу испытать- все-таки может быть устроит? не сидеть же без AF совсем...Если даже и неплохая,ТО СВОИХ ДЕНЕГ ВСЕ РАВНО НЕ СТОИТ-ЦЭЙСОВСКАЯ БУ ВТРОЕ ДЕШЕВЛЕ, А ЕСЛИ 35F2.8(ЧЕЛ ТОЛЬКО-ЧТО ХВАЛИЛ)-НОВАЯ ВПЯТЕРО ДЕШЕВЛЕ!!!

Подробнее

Я ни в коем случае не имел ввиду Цейссовскую оптику для зеркалок, снимки с неё меня восхитили! Я всего лишь хотел увидеть снимки с Сони 717 убивающие эЛьку.
Я не могу в это поверить именно потому, что видел снимки и с того и с другого в различных условиях. Хочу чтобы Вы меня переубедили на примере, с готовностью принесу свои извинения, если был не прав.

Цитата:

от:OperLV

Я спрашивал и другим тоном, ответа не дождался, это во первых. Во вторых я видел и обработал не одну сотню снимков с этой камеры, в третьих на www.pbase.com полно снимков с этой камеры за 10 минут просмотра не найдено ни одного, хоть сколько нибудь останавливающего глаз красотой рисунка или картинки, листать надоело, бросил.
Я всего лишь предположил, что у CanonFF28mp5fpsISO3200 есть примеры, тем более что он сам написал, и попросил их показать. И его уже не раз просили показать пример красивого боке и хрустальности кадра с этой камеры.
Я признаю свою ошибку и извинюсь перед CanonFF28mp5fpsISO3200, если был не прав, пусть просто покажет снимки. Мне и правда очень интересно. И очень интересно смогу ли я добиться от снимка с Кенона той же "хрустальности" перешарпом и накруткой цвета. Мне сдаётся, что да, благо опыт имеется какой-никакой.

Подробнее

Вот тут и сказывается то, что Вы не владеете камерами Сони. Попытаюсь объяснить. В Сони, например в 828-й, существует 2 режима цветопередачи: real и standard.
Первый предназначен для "творческого" подхода к цвету:
пользователь сам, в редакторе, выбирает необходимый его уровень. В то время , как режим Standard дает стандартную , свойственную Сони, "сочность" цветов(многие называют ее "мультфильменной", но это не так!). Я , например, люблю насыщенный цвет, и вообще люблю камеры, позволяющие
с ним работать без потери "качества". Это когда есть рисунок, а не нагромождение цветных пятен.
Например, режим Real (где задействуется ИЗУМРУДНЫЙ светофильтр, для многих - это "маркетинговый ход") позволяет творить чудеса(если, конечно, не "перебрать"). Отмечу только, что это сугубо индивидуально, конечно. Но для того, чтобы фотография продавалась, она, несомненно, помимо правильной композиции, и пр., должна иметь и некий художественный эффект в цвете, ИМХО.
Такое желание, "поработать с цветом", у меня осталось прежде всего, от пленки, которой я снимаю до сих пор.
У меня есть довольно серьезная ЦЗ камера, но некоторые, например, вечерние снимки, я предпочитаю до сих пор делать именно СОНИ, и именно ее Carl Zeiss Vario-Sonnar T-star, несмотря на якобы "невероятный шум" и прочую чушь.

А сможете ли Вы добиться "накрутки" цвета , "хрустальности" в Кэноне - так это же все в Ваших руках, по крайней мере в ФШ.



:) :)

Цитата:

от: mmax
Вот тут и сказывается то, что Вы не владеете камерами Сони. Попытаюсь объяснить. В Сони, например в 828-й, существует 2 режима цветопередачи: real и standard.

Вообщем, понятно. Сони - это такая религия. Результатов крупнее 200х300 пикселов никто не показывает, но Посвященные, воодушевленные многочасовым ритмичным напеванием "Carl Zeiss Vario Sonnar T* 2.4 Sony Real Standard InfoLithium MemoryStick" в жаркой комнате видят в них глубокий сакральный смысл. Естественно, все остальные берущие в руки Камеру Sony, не могут постичь ее Смысла, ибо их зрение не достигло чувствительности Посвященных.

Цитата:

от:mmax

Вот тут и сказывается то, что Вы не владеете камерами Сони. Попытаюсь объяснить. В Сони, например в 828-й, существует 2 режима цветопередачи: real и standard.
Первый предназначен для "творческого" подхода к цвету:
пользователь сам, в редакторе, выбирает необходимый его уровень. В то время , как режим Standard дает стандартную , свойственную Сони, "сочность" цветов(многие называют ее "мультфильменной", но это не так!). Я , например, люблю насыщенный цвет, и вообще люблю камеры, позволяющие
с ним работать без потери "качества". Это когда есть рисунок, а не нагромождение цветных пятен.
Например, режим Real (где задействуется ИЗУМРУДНЫЙ светофильтр, для многих - это "маркетинговый ход") позволяет творить чудеса(если, конечно, не "перебрать"). Отмечу только, что это сугубо индивидуально, конечно. Но для того, чтобы фотография продавалась, она, несомненно, помимо правильной композиции, и пр., должна иметь и некий художественный эффект в цвете, ИМХО.
Такое желание, "поработать с цветом", у меня осталось прежде всего, от пленки, которой я снимаю до сих пор.
У меня есть довольно серьезная ЦЗ камера, но некоторые, например, вечерние снимки я предпочитаю до сих пор делать именно СОНИ, и именно ее Carl Zeiss Vario-Sonnar T-star, несмотря на "невероятный шум" и прочую чушь.

А сможете ли Вы добиться "накрутки" цвета , "хрустальности" в Кэноне - так это же все в Ваших руках, по крайней мере в ФШ.

:) :)

Подробнее

Хорошо, я согласен, покажите тогда Вы "хрустальные" снимки. Насчёт "пережаренных" цветов, видимо "на вкус и цвет"... я предпочитаю естественные цвета. проблема в том, что добиться перенасыщенности цвета при достаточной сноровке можно и на Кеноне, а вот добиться естественных цветов на Сони... можно наверно, только я их видел не много, естественных цветов с неё, я имею ввиду. Может мне не повезло, не стану спорить, хотя я уже с этими снимками уже года три работаю.

[quot]OperLV
И его уже не раз просили показать пример красивого боке и хрустальности кадра с этой камеры.[/quot]



читать,читать и еще раз читать!....

красивое боке уже пошло в ход!!!(никто и не сомневался!!!и ждать долго не пришлось!!!)...
как кто-то ехидно (до гениального) высказался, теперь SMART подоспеет по шумам самоутверждаться!!!- начнем 717му косточки промывать на ISO800!!!(уж извините, ну нет у нас 1600 и 3200, а то сами б прибежали к Вам-помогите засранцам, сравните пожалуйста Наши-Ваши шумы на ISO3200!!!).
БУДУ ОЧЕНЬ ГРУБ!!!ОДНО ИЗ ДВУХ-ИЛИ МОЗГОВ НЕТ ИЛИ СОВЕСТИ!!!


[quot]OperLV
И очень интересно смогу ли я добиться от снимка с Кенона той же "хрустальности" перешарпом и накруткой цвета. Мне сдаётся, что да, благо опыт имеется какой-никакой. [/quot]

читать,читать и еще раз читать!

Сможете,сможете,обязательно сможете!...... особенно если полтинник повесить....ОБ ЭТОМ ЖЕ И РЕЧЬ!!!... ГРОМАДНЫХ УСПЕХОВ ВАМ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ!!!

Цитата:

от:delx

Вообщем, понятно. Сони - это такая религия. Результатов крупнее 200х300 пикселов никто не показывает, но Посвященные, воодушевленные многочасовым ритмичным напеванием "Carl Zeiss Vario Sonnar T* 2.4 Sony Real Standard InfoLithium MemoryStick" в жаркой комнате видят в них глубокий сакральный смысл. Естественно, все остальные берущие в руки Камеру Sony, не могут постичь ее Смысла, ибо их зрение не достигло чувствительности Посвященных.

Подробнее

Боюсь, что Ваш вывод - довольно примитивный, хотя я и не настаиваю. Я, например, без лишних эмоций смотрю на людей, кричащих Кэнон - НАВСЕГДА, "подсел на правильный бренд", или Никон - навсегда т.п. Да и поносить друг друга "любезностями" , из-за заморских производителей, в целях самоутверждения - Я САМЫЙ ПРАВЫЙ, занятие исключительно для круглых идиотов, ИМХО.
НЕТ НИКАКОЙ РЕЛИГИИ, так как лично у меня уже "растроение личности по религиям ": Sony, Nikon, Fuji - системы, а я же пытаюсь я донести то, что вижу!

Цитата:

от: mmax
Боюсь, что Ваш вывод - довольно примитивный, хотя я и не настаиваю.

Да конечно, куда ж нам до Посвященных. :)

Просят объяснить почему представленные в великом множестве на доступных в интернете сайтах не показывают никакого чудесного рисунка и цветопередачи, обычные цифрокомпактные картинки, хотя и чуть лучше чем с других цифрокомпактов того времени (особенно 717). Просят показать картинки где присутствует эта чудесная цветопередача или рисунок недостижимые (по уверению Посвященных), на средней зеркалке с недорогим зумом. Ведь это должно быть несложно - камера цифровая, картинки существуют в виде файлов, а не отпечатков или слайдов напросвет.

И что же слышится в ответ? Стандартное "читать,читать и еще раз читать" и очередное заунывное повторение рекламных буклетов. А где фотографии можно посмотреть?

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
[quot]OperLV
И его уже не раз просили показать пример красивого боке и хрустальности кадра с этой камеры.[/quot]



читать,читать и еще раз читать!....

красивое боке уже пошло в ход!!!(никто и не сомневался!!!и ждать долго не пришлось!!!)...
как кто-то ехидно (до гениального) высказался, теперь SMART подоспеет по шумам самоутверждаться!!!- начнем 717му косточки промывать на ISO800!!!(уж извините, ну нет у нас 1600 и 3200, а то сами б прибежали к Вам-помогите засранцам, сравните пожалуйста Наши-Ваши шумы на ISO3200!!!).
БУДУ ОЧЕНЬ ГРУБ!!!ОДНО ИЗ ДВУХ-ИЛИ МОЗГОВ НЕТ ИЛИ СОВЕСТИ!!!


[quot]OperLV
И очень интересно смогу ли я добиться от снимка с Кенона той же "хрустальности" перешарпом и накруткой цвета. Мне сдаётся, что да, благо опыт имеется какой-никакой. [/quot]

читать,читать и еще раз читать!

Сможете,сможете,обязательно сможете!...... особенно если полтинник повесить....ОБ ЭТОМ ЖЕ И РЕЧЬ!!!... ГРОМАДНЫХ УСПЕХОВ ВАМ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ!!!

Подробнее

Ну зачем же хамить? Я был максимально вежлив, особенно, когда наконец добился ответа. Хорошо, Вам не нравится слово "боке", скажем "Цейссовский рисунок", об этом тут речь шла и говорилось, что Сони с наклейкой "Цейсс" легко узнаваема по его рисунку. Примеров как нет так и не было, одни слова. Я ни чего не говорил о шумах, трудно желать чего то выдающегося от крохотной матрицы, я просил "хрустальных снимков" о которых Вы говорили. То что я смогу добиться "хрустальных снимков" с Кенона, особенно если мне покажут пример, я знаю.
У Вас нет примеров "хрустальных снимков" с Сони? Так и скажите, что выдумали. Претензий не будет, но и принимать всерьёз Ваши дифирамбы соневскому Цейссу тоже ни кто не будет.

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200

Спасибо за интересное сообщение.
;)

Очень неплохо для Сони. Отличная замена для любителей, которые покупают 350D/300D/70D с китовыми объективами - Сони "подсадит на иглу" данную категорию покупателей.
Но....
Были у меня 707, 717, 828...
Мне жутко не нравится "цветастость" снимков - особенно перебор красного (или малинового в режиме real у 828).
У новой камеры подобная особенность повторяется если смотреть на снимки от DPreview.
Жалко убранный лазерный фокус и поворот объектива.

Но... так или иначе новая модель достойна своих денег.

[quot]OperLV
Ну зачем же хамить? Я был максимально вежлив, особенно, когда наконец добился ответа. Хорошо, Вам не нравится слово "боке", скажем "Цейссовский рисунок", об этом тут речь шла и говорилось, что Сони с наклейкой "Цейсс" легко узнаваема по его рисунку.[/quot]

Я и не собирался хамить!!! просто понятие "боке" обычно применяют к фотографиям с довольно малой ГРИП, которой у 717 не может быть по определению из-за малости матрицы, точно то же и по шумам. Я считаю,что при сравнении аппаратов со столь разными матрицами эти параметры должны вообще автоматически исключаться из обсуждения по одной простой причине- здесь просто нет предмета для разговора,если оппоненты мыслят здраво.Но посмотрите на сайт-владельцы крупных сенсоров постоянно именно это и выпячивают 717й под нос- это ж чистой воды спекуляция...Вот я и сказал-то ли мозгов нет,то ли совести...

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
[quot]OperLV
Ну зачем же хамить? Я был максимально вежлив, особенно, когда наконец добился ответа. Хорошо, Вам не нравится слово "боке", скажем "Цейссовский рисунок", об этом тут речь шла и говорилось, что Сони с наклейкой "Цейсс" легко узнаваема по его рисунку.[/quot]

Я и не собирался хамить!!! просто понятие "боке" обычно применяют к фотографиям с довольно малой ГРИП, которой у 717 не может быть по определению из-за малости матрицы, точно то же и по шумам. Я считаю,что при сравнении аппаратов со столь разными матрицами эти параметры должны вообще автоматически исключаться из обсуждения по одной простой причине- здесь просто нет предмета для разговора,если оппоненты мыслят здраво.Но посмотрите на сайт-владельцы крупных сенсоров постоянно именно это и выпячивают 717й под нос- это ж чистой воды спекуляция...Вот я и сказал-то ли мозгов нет,то ли совести...

Подробнее

Ну фиг с ним с боке, просто это одна из составляющих рисунка объектива помимо того, что называют "пластикой", цветопередачи, разрешения, возможно мне и не стоило его упоминать, хотя боке у Сони всё равно имеется, только проявляется оно или в макро или когда фон где то очень сильно далеко. И то боке, которое я видел меня не впечатлило, ну да ещё раз - фиг с ним.
У меня другая просьба была...

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
посмотрите на сайт-владельцы крупных сенсоров постоянно именно это и выпячивают 717й под нос- это ж чистой воды спекуляция

А что остается-то?

Шумы и нормальная цветопередача - это взаимоисключающие вещи, вместо измерения яркостей начинается их угадывание. Шумы и нормальные тональные переходы - взаимоисключающие вещи, см. выше. Шумы и динамический диапазон - опять взаимоисключающие вещи. Отсутствие управления глубиной резкости и естественная передача объема на фотографии - тоже часто взаимоисключающающие вещи (ну не видит глаз все резко от забора до бесконечности).

О каком "рисунке объектива" идет речь? О каком контрасте и цветопередаче объектива идет речь, если результаты видны лишь после серьезной постобработке камерным процессором?

Ну нравится кому-то как Sony обрабатывает картинки и встроенный в камеру профайл, ну и славно. Объектив причем?

Цитата:

от: delx
Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
посмотрите на сайт-владельцы крупных сенсоров постоянно именно это и выпячивают 717й под нос- это ж чистой воды спекуляция

А что остается-то?
...

delx, пожалуйста не форсируйте, я всё же хочу добиться ответа на свою просьбу :)

Цитата:

от: OperLV
delx, пожалуйста не форсируйте, я всё же хочу добиться ответа на свою просьбу :)

Дык разве непонятно, Ваша просьба нелепа и смешна для Посвященных, уже 20 страниц в таком духе, причем это уже не в первый раз такая дискуссия :)

Это нельзя показать на примере, надо Уверовать, если сможете повторить стопятьдесят раз без запинки и от всего сердца "SonyZeissInfoLithiumVarioMemorySonnarStickIsTheCameraAmen", то случится Просветление, Вы станете Посвященным, откроется Третий Глаз с Изумрудным Светофильтром и Вы Увидите Рисунок и Цветопередачу даже на зафотошопленых 500х300 пиксельных картинках в Интернете. А до того - нет, и не пытайтесь понять Сокровенное. Какой смысл Вам примеры показывать?

[quot]delx
А что остается-то? [/quot]


ответ только для тех,кто сможет домыслить... на 717м вполне нормальное ISO100 АСТАЕЦЦЦАА, ЦЭЦЭДЭ ВМЕСТА ГАВНЯНАВА ПАЦВЕТАПИРИДАЧИ МОП АСТАЕЦЦЦАА, на R1-вполне нормальное ISO400 АСТАЕЦЦЦАА ...ФИРРРШТЭЙН?


PS раз уж CONTAX N digital нормальный не родился, Я лучше ограничусь ISO100, нежели возьмусь за Кэнон. Не долго Вам осталось воду мутить- старшая сестричка так рулить начнет- охренеете всей тусой, ДАЖЕ С ТАКОЙ ДОХЛОЙ ОПТИКОЙ!!! Поставили б чуть солиднее- Всем была б мгновенная смерть!