SOFT - лицензионный или "пиратский"?

Тут есть еще одна проблема - этичности зарабатывания денег.

Есть компании которые честно зарабатывают свои деньги (Хонда например), делают себе хорошие машины, берут за них столько сколько они стоят и не парят жизнь. А есть компании типа Майкрософта, которым реально нужен офис, куча компьютеров и сотня-другая программистов. А потом имея монополию сдирают бешенные деньги. И что самое интересное, значительная (если не большая) часть это прибыли идет именно на поддержание этой монополии. Тоесть на лоббирование правительства, рекламу, выдавливание с рынка конкурентов, итп.

Кстати даже по Американским законам Майкрософт признали монополией. В 2000 или 2001 (уже не помню) был огромнейший скандал, где верховный суд США хотел убрать монополию путем разбития компании на несколько мелких, конкурирующих частей. В результате Майкрософт очень хитро это затормозили - начали ссылаться на законы о копирайте, в результате поставив суд в неудобное положение - они не могли разделить наработки + копирайты между тремя компаниями т.к. это было бы нелегально, а разделить наработки + копирайты по сегментам (например веб Майкро1 отдать, Винду Майкро2 и Оффис Майкро3) не имело бы никакого смысла т.к. они все равно были бы монополиями, только в своем сегменте.

Цитата:

от: Владимир Минаев
.1. Вот купил я ноут, там предустановлена нах мне не нужная винда. Снес, поставил нужную (раза в 4 дешевле, по официальному курсу). Или и вовсе линукс какой... Могу я получить с била разницу в цене?

Желающие и получившие были. Не с Билла, естественно, а с продавца того ноута который впарил Вам ненужный товар. Покупайте ноутбуки без Windows. Хоть OS X, хоть с Линуксом :)
Цитата:

4. Возвращаясь к истории вопроса... лет 12 назад ИБМовская полуось была реальной альтернативой... винде... история распорядилась иначе - но будь 2-3 сравнительно равноценных ОС - и где был бы билл? Правильно, в ж... Где ему и место.

Подробнее

Перестал Microsoft писать OS/2 и померла OS/2.

2-3 примерно равноценных OS существуют прям уже сегодня. Одна их которых ака OS X подешевле чем Windows, другая, ака Линукс, еще дешевле. И где Билл? А примерно там же где и был.
Цитата:

совершенно непонятно, почему наши законодатели и силовики срочно озаботились доходами билла. Знать, все прочие проблемы решены - осталось перевести страну на лиц. софт - и буит всем щастя.

Воровство оно интернациональное, вору все равно красть ли у Билла, или у Ивана. А зачем, спрашивается, этому Ивану работать для российского пользователя, который и так-то не очень щедр, да еще и спереть норовит, если можно работать на этого самого Билла?
Цитата:

Возможно, была бы (появилась бы) отечественная альтернатива той же винде, ворду и пр... ну и кому от этого было бы лучше? неужто биллу?

Вот как раз если б за софт было принято платить, то отечественная альтернатива и могла бы появиться. Нахаляву работать желающие, конечно, есть, но их не так много и, самое противное, желание это пропадает когда появляется необходимость доводить продукт до ума, что есть работа длинная, нудная, неинтересная и неблагодарная.

Цитата:

от:Don Julio
Есть компании которые честно зарабатывают свои деньги (Хонда например), делают себе хорошие машины, берут за них столько сколько они стоят и не парят жизнь. А есть компании типа Майкрософта

Подробнее

:) И компании типа Майкрософта пишут хорошие программные продукты и берут за них сколько они стоят (вернее сколько за них дают, OEM версия Windows весьма недорога).

Только вот, что интересно, этичность брать в России за автомобили Хонда существенно больше чем они стоят в тех же США не подвергается сомнению. И компьютеры, железки и чипы кремниевые (почем там металлолом и песок за тонну?) тоже за бесценок никто не жаждет. А вдруг Windows за $100 - это страшно дорого.

Цитата:

от:Владимир Минаев
... давно я не ругался по ерундовому поводу...

1. Вот купил я ноут, там предустановлена нах мне не нужная винда. Снес, поставил нужную (раза в 4 дешевле, по официальному курсу). Или и вовсе линукс какой... Могу я получить с била разницу в цене?

Подробнее

Да. Не с Билла, а с магазина, продавшего ноут. Собственно так многие и делают. А уж это его, магазина, дела - предъявлять потом счёт Микрософт или нет за некупленную Вами в нагрузку винду.

Цитата:

от: Владимир Минаев
С позиции социальной справедливости

Справедливость - ключевое понятие для пролетариата. Смысл справедливости для них заключается в желании ничего не делая, не работая, "справедливо" заполучить тысячи, миллионы и миллиарды денех тех, кто работает.

Еще пролетариат очень любить считать деньги в чужом кармане. Ну сколько там олигархи получают. Да и просто у соседа скоко денег. И если денег больше, чем у пролетария, то они автоматически объявляются наворованными, т.к. с точки зрения пролетариата "честным путем" (т.е. ничего не делая) такие деньги заработать нельзя.

Представим себе ситуацию - едет по дороге с кипарисами БМВ Х5.

Что обязательно подумает пролетарий: вот сцуко наворовал, копейку мою трудовую забрал и жирует теперь, взять бы все и поделить.

Что может подумать нормальный, сильный, целеустремленный человек: каким способом я могу заработать себе на такую же машину, что я смогу сделать для достижения своей цели сегодня? Но скорее всего нормальный человек подумает о том что двигло у Х5 судя по слухам из сети ацтой, что кипарисы красивые и т.д.

А вы - пролетарии - все чужие денежки считаете. Заработайте чтоли свои...

Цитата:

от: Норвешский шпейон

Что обязательно подумает пролетарий: вот сцуко наворовал, копейку мою трудовую забрал и жирует теперь, взять бы все и поделить.

Кстати, что забрал - это правда. Ибо основная доля прибавочной стоимости уходит таки к буржуям и белым воротничкам alike.

Цитата:

от: Его Хентайность Царь Егоръ
Кстати, что забрал - это правда. Ибо основная доля прибавочной стоимости уходит таки к буржуям и белым воротничкам alike.

Что совершенно справедливо ;)

Цитата:

от:Норвешский шпейон
Справедливость - ключевое понятие для пролетариата. Смысл справедливости для них заключается в желании ничего не делая, не работая, "справедливо" заполучить тысячи, миллионы и миллиарды денех тех, кто работает.

Подробнее

Вы превратно понимаете смысл справедливости. Если обращение к классикам марксизма-ленинизма не поможет останется только

Справедливост, это когда каждому - по труду. "тысячи денех" вполне могут быть и по труду сильному, целеустремленному человеку. А вот "миллионы и миллиарды денех" на пространстве ex-CCCР есть только у тех, кто в бесхозной после 91 года стране ухитрился положить лапу на построенные советским государством заводы и нефтяные вышки. организовать фирму, найти средства, построить на них вышку - труд. скупить по дешевке государственный свечной заводик - не по труду. Организовать демпинговую распродажу государственного достояния - преступление. Капише?

Цитата:

от: Shleps
Если обращение к классикам марксизма-ленинизма не поможет останется только

Обратитесь к А. Ренд.

Цитата:

от: Shleps
Справедливост, это когда каждому - по труду.

Схема, в которой водитель автобуса получает меньше начальника автобусного парка, который получает меньше директора региональной сети автобусных линий, который получает меньше гендиректора национальной автобусной компании справедлива?

Цитата:

от:Shleps
А вот "миллионы и миллиарды денех" на пространстве ex-CCCР есть только у тех, кто в бесхозной после 91 года стране ухитрился положить лапу на построенные советским государством заводы и нефтяные вышки?

Подробнее

Ложь. Сейчас дофига миллионеров, сделавших миллионы честным путем.

Цитата:

от: Норвешский шпейон
Ложь. Сейчас дофига миллионеров, сделавших миллионы честным путем.

а нафига передергивать? никто и не говорит о том, что таких нет, вполне возможно, что их даже больше, чем дофига. Хотя... опять-таки, скорее всего, "честным путем"- это с точки зрения правил нынешней формации, фиг знает, как это будет оценивать лет через двадцать.
Этот момент больше отходит в сторону обсуждения вопроса распределения средств в пользу менеджмента. Давай так: объясни "на пальцах", почему менеджер с организаторскими способностями получает больше, чем квалифицированный мастер, находящийся в его подчинении, но не обладающий таковыми?

Цитата:

от: stoler
Давай так: объясни "на пальцах", почему менеджер с организаторскими способностями получает больше, чем квалифицированный мастер, находящийся в его подчинении, но не обладающий таковыми?

А почему македонско-греческим войском руководили Александр, Неарх, Парменион, Птолемей, Кратер, Гефестион, а не какой-нибудь рядовой фалангит или гетайр?

Цитата:

от: Норвешский шпейон
А почему македонско-греческим войском руководили Александр, Неарх, Парменион, Птолемей, Кратер, Гефестион, а не какой-нибудь рядовой фалангит или гетайр?

а просто по праву рождения часто.

Цитата:

от: Норвешский шпейон
Ложь. Сейчас дофига миллионеров, сделавших миллионы честным путем.

Пример?

пиратство - не воровство. вот в моем понимании воровство это что? у меня есть корова. у меня ее украли. теперь у меня коровы нет. а у кого-то есть. это воровство. а если у меня есть винда. ее у меня скопировали. она у меня по прежнему есть. какая мне разница что она у другого появилась. значицца пираты как бы воруют у продавцов прог их возможную прибыль. но если оберегать продавцов от потери возможной прибыли так надо просто обязать все население россии купить себе по винде, даже тех у кого компа нет? а что ведь каждый не-купивший лишает билли его денюшки?
к слову... мне, например, не жалко если кто мою фотографию где использует... или еще какой мой легкокопируемый продукт.

Цитата:

от: Иван Качанов
пиратство - не воровство.

совершенно верно. Это всего лишь нарушение соглашения (лицензионного) с производителем. кстати сами условия соглашения бывают настолько бредовы, что хочется послать производителя куда подальше (типа нельзя иметь более одной бэкапной копии). Кстати заключение договора путем нажатия кнопочки "ассеpt" - смехотворно. и вообще слово (мысль, идея) - не воробей. Вылетит - не поймаешь. патенты - тормоз прогресса.

Цитата:

от: Норвешский шпейон
Ложь. Сейчас дофига миллионеров, сделавших миллионы честным путем.

В нашей стране нет таких.

Цитата:

от: Shleps
Кстати заключение договора путем нажатия кнопочки "ассеpt" - смехотворно.

Кстати, это ещё сложный способ заключения договора. По российскому законодательству есть ещё более простые способы.

Цитата:

от:stoler
а нафига передергивать? никто и не говорит о том, что таких нет, вполне возможно, что их даже больше, чем дофига. Хотя... опять-таки, скорее всего, "честным путем"- это с точки зрения правил нынешней формации, фиг знает, как это будет оценивать лет через двадцать.
Этот момент больше отходит в сторону обсуждения вопроса распределения средств в пользу менеджмента. Давай так: объясни "на пальцах", почему менеджер с организаторскими способностями получает больше, чем квалифицированный мастер, находящийся в его подчинении, но не обладающий таковыми?

Подробнее

1. Ну, закон обратной силы не имеет. Однако, "нарушения" (ДЕЙСТВОВАВШЕГО закона, здравого смысла и этики) при "приватизации" признаются сейчас на самом высоком уровне.
1.1. Вообще, любой закон только фиксирует сложившиеся в социуме представления о справедливости. Иное бессмысленно, если не впадать в мракобесие типа того, что законы даны откровением свыше, и ежели по закону БРОДЯГ (изгнанных лендлордами с земли) можно вешать (в Англии таких было 60 000 ПОВЕШЕНО) - то это и хорошо. Мне такой закон (и вызванное им нарушение СПРАВЕДЛИВОСТИ) представляется вопиющим нарушением всего разумного. Хотя по логике биллопоклонников оный бродяга должен был задуматься - как бы ему заработать и самому стать лендлордом. Да вот беда - вешали быстрее, чем эти благочестивые мысли могли быть реализованы хотя бы на 0,01%
2. Менеджер, может, и должен получать больше, чем мастер, даже супер-уровня. Хотя... без банальной уборщицы супер-пупер менеджер утонет в собственном дерьме. Отсюда мораль: в тех обществах, которые мы считаем образцовыми, действует вполне себе коммунистическая ситема: разница в доходах самых богатых и самых бедных не должна быть более 10х, макс. 15х. ну, исключения, вроде билла, не в счет (хотя полемика по этому поводу И там ведется). В РФ и "банановых" гос-вах разница достигает 100х. Что было бы еще терпимо, если бы страна шла по пути модернизации. А пока всякие там абрамовичи только выкачивают нефть (и покупают челси). К которой они ни малейшего отношения не имеют, вобще-то. Просто подарил в свое время ЕБН...
2.1. Вообще, сверх-талант должен, конечно, оплачиваться. Ну вот некто изобретет что-то супер-психотропное - и народ (включая абрамовичей) понесет ему бабло вполне добровольно - это как, нормально? Если кто-то безмерно подл ну или, скажем (не знаю, как это охарактеризовать - случай реальный) присваивал по поддельным документам имущество фирм, законные хозяева которых были убиты в разборках (а этот кто-то просто ЗНАЛ, что вот эта фирма осталась без хозяина - ну, само собой, подмазывал и прокурора и еще кого-то) - тоже своеобразный менеджерский талант, тоже имеет право на миллионы? И это еще не худший случай, бывало что сами и заказывали убийства...
2.1.1. Вообще, путь грабителя - серийного убийцы - это нормально? А если иные способы честного заработка блокированы действующим законодательством и/или правоприменительной практикой? Покажите мне идеальный закон + идеальный суд (в т.ч. арбитражный) + идеальных ментов и судебных приставов и пр. - тогда поговорим о возможности стать миллионером честно. Смешно? Грустно!
2.1.2. Пр рейдерство слышали?
2.2. Попытки передела ОБЩЕНАРОДНОЙ собственности вызывают, естественно, силовое противодействие абрамовичей.
2.3. В 1917 году абсолютно аналогичная по сути ситуация вызвала известно что. Но алигархам такие аналогии недоступны... бо невежественны. И признают только силу. В 1918-20 им показали, кто был прав. Сейчас народ не тот, увы.
2.4. Оно бы и ладно, если бы страна шла по пути модернизации, а то ить скатываемся даже не в 3-й - а в 4-й мир...


Вообще, рекомендации "заработать миллион" звучали бы смешно, когдла бы не было так грустно... автор явно не знаком даже отдаленно с экономическими и социальными реалиями современной РФ... тем более за пределоами МКАД.

Цитата:

от: Ларисса
В нашей стране нет таких.

Ну, наверное, все-же есть. Давид Ян, разработчик файнридера. Можно найти еще неск. примеров. Но совсем немного и, главное, не они делают погоду в доме (да и не о них речь... Ю.Антонов в СССР был миллионером - что-то типа 8 млн. руб на сберкнижке в 1991 типа году - так и на здоровье! хоть 28).

Цитата:

от:Норвешский шпейон
Справедливость - ключевое понятие для пролетариата. Смысл справедливости для них заключается в желании ничего не делая, не работая, "справедливо" заполучить тысячи, миллионы и миллиарды денех тех, кто работает.

...

Подробнее

Хочу предложить иную точку зрения. Чтобы не пересказывать - процитирую:
"Справедливость - это инстинкт системного выживания, спроецированный на морально-этический уровень...
..Стремление народа к спрведливости - это стремление социосистемы к устойчивости...
..Справедливость - это реальная, конкретная и огромная социальная сила. Неучитывание справедливости как, мол, "лирики" политиками и экономистами есть глупость, ошибочность, и часто имеет роковые последствия..."
М.Веллер.
Может Веллер для кого и не авторитет (что абсолютно нормально), но в данном случае это не апелляция к Авторитету, а чётко изложеная мысль.