SOFT - лицензионный или "пиратский"?

Цитата:

от: stoler
. Кстати, на рабочку смело можешь требовать скидку до 30-40%, это если тебе адаптация не нужна, берешь as is.

Во....т.е. повторная оплата уже выполненного труда?

а это не обоснование, а пояснение. Обосновывать можно будет тогда, когда мелкомягкие и прочие пустят в свою бухгалтерию. баш на баш.

ну тогда проси 80%.
Просто ты не сможешь доказать, что архитектор не посносил рабочку из архива.

Цитата:

от: stoler
Обосновывать можно будет тогда, когда мелкомягкие и прочие пустят в свою бухгалтерию. баш на баш.

годовые и квартальные отчеты публичных компаний находятся в свободном доступе. ничего феноменального там у того же майкрософта нет.

извиняюсь, в наших краях "пустить в бухгалтерию" имеет немного иной смысл ), ну да ладно, не в этом дело.
если абсурдировать вопрос- может ли штукатур запатентовать придуманный им способ движения рукой при нанесении штукатурки? Или даже он придумает новое соотношение составных элементов раствора?

Цитата:

от: stoler
ну тогда проси 80%.
Просто ты не сможешь доказать, что архитектор не посносил рабочку из архива.

вопрос был чиста теретический....ты то сам как считаешь?
проект тоже интеллектуальная собственность? я то не в теме....

Цитата:

от: M_D
вопрос был чиста теретический....ты то сам как считаешь?
проект тоже интеллектуальная собственность? я то не в теме....

насколько я знаю- нет. Ты платишь за комплект рабочей документации и предусмотренные договором согласования, отдельной строкой про авторский надзор. Фсе. Про идею по определению разговор идти не может, так как обычно заказчик на стадии проектирования сам дает свои требования и рекомендации. Трудно будет разграничить идеи.

Цитата:

от: stoler
ну тогда проси 80%.
Просто ты не сможешь доказать, что архитектор не посносил рабочку из архива.

Кстати, есть куча фирмочек, которые по каталогам разрисуют тебе проект любого понравившегося дома за совершенно смешную цену.

Цитата:

от:stoler
насколько я знаю- нет. Ты платишь за комплект рабочей документации и предусмотренные договором согласования, отдельной строкой про авторский надзор. Фсе. Про идею по определению разговор идти не может, так как обычно заказчик на стадии проектирования сам дает свои требования и рекомендации. Трудно будет разграничить идеи.

Подробнее

т.е можно предлагать за проект суму равную копированию на носители то бишь бесплатно?( отдельно за согласования и надзор)

Цитата:

от: Его Хентайность Царь Егоръ
Кстати, есть куча фирмочек, которые по каталогам разрисуют тебе проект любого понравившегося дома за совершенно смешную цену.

не вопрос, вся проблема, как обычно, в нюансах. В нагрузках. Если сам считать умеешь или достаточный опыт, нет проблем.

Цитата:

от: M_D
т.е можно предлагать за проект суму равную копированию на носители то бишь бесплатно?( отдельно за согласования и надзор)

да, именно так и поступают издатели проектных альманахов. Там практически бесплатно получается на единицу.

Цитата:

от: stoler
не вопрос, вся проблема, как обычно, в нюансах. В нагрузках. Если сам считать умеешь или достаточный опыт, нет проблем.

Я, конечно, дилетант, но мне кажется, что это задача максимум для студента второго-третьего курса. Ничего там особо сложного в случае двух-трехэтажного дома нет. Мы с отцом вообще самостоятельно проект делали.

никаких возражений. В принципе, дом можно построить, тщательно проштудировав подшивку "Дом" за пару лет. Я ж говорю- или знания, или опыт.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
...На этом форуме нет желания всерьез обсуждать тему необходимости депролетаризации и демаргинализации общества. А вообще-то это серьезнейший вопрос, обсуждается сейчас на форумах с изрядным остервенением сторон.

Подробнее

Вот соседний:
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=287414&topic_id=287414&topic_id=287414&topic_id=287414&t_id=287414&page=1#listStart

Не ловко как-то себя самого цитировать , но чтобы не затруднять почтенную публику, да и не повторяться..

"...А.Кудрин в своём недавнем интервью сказал, что ежемесячная зарплата (зарплата!) топ-менеджера средней нефтяной компании составляет порядка 180 тыс $. При том, что средняя зарплата в России сейчас около 12 тыс рублей (400$). Неужели труд менеджера в среднем в 450 раз более сложен, чем труд среднего россиянина? Или он во столько раз сильнее устаёт? И во столько раз тратит больше времени на работу?.."

А что такое эффективность труда? Вот перевод денег. Электронный. Можно нажать кнопочку "0" три раза и заработать свой процентик, а можно нажать эту же кнопочку шесть раз и в 1000 раз увеличить "эффективность" труда.
Менеджер изначально работает с большими объёмами. сам же труд, непосредственный его труд, ничуть не больше, не сложнее и не тяжелее "среднего" труда. Просто "трудоустроился" удачно. По блату или за деньги. Вот и вся его "эффетивность".

А что такое результат в медицине? Врач, прооперировавший о. аппендицит в ЦКБ или в частной клингике получит в десятки раз бОльшую зарплату, чем врач, сделавший точно такую же операцию и с точно таким же результатом, но в Центральной районной больнице. Просто одному заплатил "богатентький буратина", а другому государство. Эффективность-то одинакова (все больные поправились в одинаковые сроки), а вот оплата разная.

Очень просто - шкала ценностей общества.
Почему как сыр в масле катаются бездарные певички, в то время, как люди что-то реально ДЕЛАЮЩИЕ бедствуют? Вот именно поэтому. Возвращаясь к медицинской тематике - почему врач, работающий на государство зарабатывает так мало? Его доход НИКАК не связан с самим трудом. Если говорить наиболее обще - то государство (в лице популяции чиновников) настолько низко оценивают жизнь и здоровье своих граждан - "простых людей", что соответственно и оплачивают работу по сохранению этих жизней. А вот свои жизни ОНИ оценивают гораздо выше, а потому и вкладывают в их спасение гораздо бОльшие средства. Зачастую "народные", между прочим. Как в случае с ЕБН, когда для того, чтобы сделать ему операцию на сердце, государство закупило оборудования на 90 млн у.е. +консультации светил со всего мира. Небесплатные. И не из своего кармана.
Футболисты - это просто шоу-бизнес. Та же ситуация, что и с бездарными певичками. Средняя зарплата игорка премьр-лиги порядка 25 тыс долларей. В стране, где средняя зарплата 400. И при этом НИКАКИХ достижений!! НИКАКИХ!!!!! И не предвидиться. Но здесь работают не объективные законы экономики, а законы психологии..."

Короче, извините, что я тут...
По теме: лицензионный софт не покупаю, т.к. для меня это слишком накладно. И смысла не вижу заниматься благотворительностью в сторону Майкрософт. Жадные буржуи установили ценник в РФ такой же, как у себя в Штатах, и теперь шантажируют нас ВТО. Да вся страна встанет, ежели начать за всё платить по ИХ ценам!!
Про среднюю зарполату в РФ уже написАл (400$). А какова она в США? А в ЕС? Чего же издеваться над людьми? Ну сделайте руссифицированную версию для продажи ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в России! Это же не так сложно. Но нет; дядя Билл и ИЖЕ с ним желают обуть "Рашку" по полной! Вот и идёт нытьё по федеральным каналам о "безнравственности" пиратства, да и Прокуратура тут как тут выскочила; дело-то Поносова ещё не остыло.
Если пиратская программа стоит 70 руб, а лицензия 300 - я куплю лицензию. Может даже из принципа, а вот ежели соотношение 70/3000, то извините!
Да и ещё; на Западе, полагаю, если придёт потребитель в магазин, то ему манагер не станет сразу ФШ за килобакс впаривать, а сначала выяснит потьребности и возможности, и предложит иной продукт. Проще и дешевле. А у накс проще и дешевле купить в метро ФШ за 30 $ и резвиться.
Ну и пожалуйста! Раз буржуям не нужны мои 300 рублей - ничего они не получат. И это правильно!! Да здравтсвуют "пираты", что ведут ШИРОКИЕ массы трудящихся в светлое завтра уже сегодня!

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Неужели труд менеджера в среднем в 450 раз более сложен, чем труд среднего россиянина?

Да.

Цитата:

от: ИГРок в бисер

Короче, извините, что я тут...

Да Вы эталонный пролетарий.

Это стыдно?
А если да, то кому должно быть стыдно?
Вот у меня сосед-инвалид. И он бедный. Ему должно быть стыдно, что он таким родился?

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Это стыдно?
А если да, то кому должно быть стыдно?

Вам. Хотя, пребывать в пролетарском состоянии очень легко: можно нифига не делать, только власть (евреев, кавказцев, Америку, Чубайса) ругать. Не принимать решений. Не думать. Это легче. Жизнь Ваша решать Вам. Мне както пофиг, стыдно Вам или нет.

А я не ругаю власть, америку... и т.п. И решения принимать умею. Работа такая, что без решений - никак. И я вот решил, что не буду покупать лицензионный софт. И даже знаю, почему я так решил. В отличие от многих, которые просто соблюдают правила игры "принятые среди цивилизованных народов". Власть придержащие ещё и не такие "разводы" своих граждан за тысячелетия делать научились. Лишь бы те "вели себя прилично" и НИЧЕГО НЕ МЕНЯЛИ!

... давно я не ругался по ерундовому поводу...

1. Вот купил я ноут, там предустановлена нах мне не нужная винда. Снес, поставил нужную (раза в 4 дешевле, по официальному курсу). Или и вовсе линукс какой... Могу я получить с била разницу в цене?
2. Недавно еврокомиссия или там еще кто-то оштрафовал бритиш эйруэйз за "неоправданное завышение цены на авиабилеты". Говорят, будут иски пассажиров... Миллиарды билла уж не из этой же ли оперы?

Комментарий к пп. 1-2.: и кто тут пролетарий (ментально): я со своими грошами, считающий десятки баксов, или билл со своими миллиардами, норовящий меня же и обуть на пару сотен?

3. Предположим, все пираты, проникнувшись проблемами билла и Ко, перейдут на что-то лицензионное... тока не виндовское (тот же Линукс). Причем, как дома, так и, само собой, на работе (думаю, корпоративная политика в области софта идет ЗА потребностями и привычками народа, а не формирует их, т.е. имея дома винду - на работе тоже хочется видеть винду же, но не наоборот). То-то в Редмонде щастя будет немеряно...
4. Возвращаясь к истории вопроса... лет 12 назад ИБМовская полуось была реальной альтернативой... винде... история распорядилась иначе - но будь 2-3 сравнительно равноценных ОС - и где был бы билл? Правильно, в ж... Где ему и место.
4.1. Впрочем, к тому и идет (с линуксом и пр. бесплатными альтернативами).
5. По формальным признакам, микрософт - давно монополист. Однако закон (ИХ! ТАМ!) в данном случае отдыхает...
6. С позиции социальной справедливости, совершенно непонятно, почему наши законодатели и силовики срочно озаботились доходами билла. Знать, все прочие проблемы решены - осталось перевести страну на лиц. софт - и буит всем щастя.
7. Без де-факто свободного софта компьютеризации России не было бы. Соответственно, рынок хардвера мягко говоря, пострадал бы... Возможно, была бы (появилась бы) отечественная альтернатива той же винде, ворду и пр... ну и кому от этого было бы лучше? неужто биллу?

Цитата:

от: Владимир Минаев
... . Без де-факто свободного софта компьютеризации России не было бы. ...

Вот это самое главное!
Но говорят, что так лишь пролетарии думают. А "реальные пацаны" бабла не считают. Типа - хорошо потрудился - и спи спокойно, братан!

З.Ы. Журнал "Финанс" опубликовал список самых богатых детей в России. По данным издания, детей-миллиардеров в нашей стране 70. Все они наследники современных российских бизнесменов. Их общий уставной капитал - 240 миллиардов долларов.

Лидирующую позицию в списке занимает сын главы "Лукойла" Вагита Алекперова Юсуф. Его состояние оценивается в 12,3 миллиарда долларов. Последняя строчка в рейтинге досталась Марии Балкиной - дочери владельца СУ-155 Михаила Балкина, чье состояние - один миллиард долларов.

В список также вошли дети Елены Батуриной, Олега Дерипаски, Владимира Потанина, Романа Абрамовича, Василия Анисимова.
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=34854&cid=44