Снимки одного размера с одинаковых по размеру матриц с разным количеством пикселей одним объективом! Встреча.

Цитата:

от:dimon77
Зачем приводить снимки с многомегапиксельной матрицы к маленькому размеру. Сравните обьектив на ФФ 12 мегапикселей и кроп 12 мегапикселей на открытой диафрагме (например 24-70)и вы увидите, что ФФ резче при одном и том же кол-ве деталей, потому что у 12мгп кропа выше требования к оптике по разрешению чем у такого же ФФ. Если брать так как вы хотите 4 мгп. То проще сделать так: возьмите снимок 6 мгп камеры и 15 мгп, после в фотошопе кропаните 15 до 6 (не ресайз а кроп) т.е. вырезать и увеличте в размере до 6 мгп снимка для сравнения воочию и увидете разницу.

Подробнее

Это наверно все очень интересно и имеет место быть, но к сожалению не по теме.
Может для этой темы Вам стоит создать отдельную ветку, если она представляет интерес. Типа 12 мп. ФФ и 12 мп. кропа...

Вот http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=339094&topic_id=339094&t_id=339094&page=2#listStart некоторые фразы из этого топика как раз о том, что я написал

Помоему это как раз по теме заданного вопроса.

Цитата:

от:С. П.
Чего мудрить, "все украдено сделано до вас" ©
www.photozone.de
Смотрим разрешение, скажем, 85/1.8 на 8 мп и 15 мп камерах




Как видим, на 15 мп детализация выше. А резкость - вещь скользкая ;)

Подробнее

Так я это и воочию увидел и эти тесты смотрел. Ищем адептов противоположной веры, которые смогут доказать появление мыльности на одинаковых отпечатках. Ну или тех. кто сможет доказать обратное!

Цитата:

от: dimon77
Помоему это как раз по теме заданного вопроса.

Может я не совсем смог донести.
Интересует только сравнение двух фотографий с одного объектива и разных по количеству пикселей матриц одного размера. Иначе тема станет слишком широкой, а соответственно выльется в бесконечный флуд. Просто есть желание попробовать реально разобрать этот вопрос, не уходя в сторону.

Да сказано уже всё, чё тут тереть? Или вас ещё какие то сомнения гложут?

В приведенных примерах с фотозоны можно увидеть как раз обратное. :D Общее число слево на графике несмотрите это абсолютное число и при увеличении мегапиксельности оно будет увеличиваться полюбому, а вот относительное - это градации экселент , вери гуд, гуд итд будут оставаться на графике в одном и том же положении и тут как видим 85 1,8 недотягивает до экселент на открытой, а это как раз то, что он неразрешает 15 мгп, а разрешает 8

Цитата:

от: Pinguen
Да сказано уже всё, чё тут тереть? Или вас ещё какие то сомнения гложут?

В принципе пока пришли к следующему:
1. Отдельные индивидуумы неправильно понимают тесты с попиксельными сравнениями и думают, что они говорят о появлении мыла на отпечатках того же размера.
2. Можно получить мыло используя неверный алгоритм ресайза на уменьшение.

Цитата:

от: super_boss
Я уже предложил провести встречу и сделать примеры.

Встреча это хорошо!
Если договоримся,буду со своими 15 Мп

Цитата:

от:dimon77
В приведенных примерах с фотозоны можно увидеть как раз обратное. :D Общее число слево на графике несмотрите это абсолютное число и при увеличении мегапиксельности оно будет увеличиваться полюбому, а вот относительное - это градации экселент , вери гуд, гуд итд будут оставаться на графике в одном и том же положении и тут как видим 85 1,8 недотягивает до экселент на открытой, а это как раз то, что он неразрешает 15 мгп, а разрешает 8

Подробнее

Вы неверно поняли эти зоны. Они не абсолютны, а говорят о % использованных возможностей на данной матрице. То есть good 100 мп., намного лучше чем excelent от 6 мп.

http://www.photozone.de/canon-eos/423-canon_24105_4_50d?start=1 и http://www.photozone.de/canon-eos/188-canon-ef-24-105mm-f4-usm-l-is-lab-test-report--review?start=1 сравните тесты на разрешение и посмотрите на то, что на 8 мгп объектив дает на всех фокусных и диафрагмах exelent, а на 15 мгп недотягивает до ex. Это как раз к разговору о том, что на 15 мгп объективы (не все) менее резки. :(

Цитата:

от:dimon77
http://www.photozone.de/canon-eos/423-canon_24105_4_50d?start=1 и http://www.photozone.de/canon-eos/188-canon-ef-24-105mm-f4-usm-l-is-lab-test-report--review?start=1 сравните тесты на разрешение и посмотрите на то, что на 8 мгп объектив дает на всех фокусных и диафрагмах exelent, а на 15 мгп недотягивает до ex. Это как раз к разговору о том, что на 15 мгп объективы (не все) менее резки. :(

Подробнее

У меня ощущение, что Вы не хотите услышать тему данной ветки. Я прекрасно понимаю о чем Вы говорите и полностью согласен с фотозоной.
Давайте вернемся к теме про снимки одного размера!

Ничего подобного, они отражают как раз разрешающие способности объектива, применительно к данной матрице. Смотрите еще http://www.photozone.de/canon-eos/404-canon_1855_3556is_50d?start=1 , http://www.photozone.de/canon-eos/181-canon-ef-s-18-55mm-f35-56-is-test-report--review?start=1 , на этих примерах даже в абсолюте примерно одно и тоже.

Я думаю, что речь здесь не в самих камерах, а в устройствах отображения, на которых мы потом смотрим снимки. Для понимания этого процесса попробуйте выставить разрешение на вашей видеокарточке не кратным разрешению монитора. Сразу увидите "мыло".
Так же и с фотографией. С ростом количества пикселей все труднее вывести эти самые пиксели в кратном соотношении на монитор. К примеру у меня на компе два монитора, один с разрешением 1920х1200 пикселей, а второй 1600х1200. Если выводить на них фотки в полный экран, то на первый по современным меркам в идеале будет смотреться снимок разрешением 3840х2400, а на второй 3200х2400. При попытке вывести в полный экран картинку разрешением в 4500х3000 получаю мыло.

Тоже самое можно сказать и о печати. Если перед печатью перевести разрешение снимка в разрешение принтера (реальное), то качество получится гораздо выше, чем при выводе фотки с большим разрешением.

Цитата:

от:dimon77
Ничего подобного, они отражают как раз разрешающие способности объектива, применительно к данной матрице. Смотрите еще http://www.photozone.de/canon-eos/404-canon_1855_3556is_50d?start=1 , http://www.photozone.de/canon-eos/181-canon-ef-s-18-55mm-f35-56-is-test-report--review?start=1 , на этих примерах даже в абсолюте примерно одно и тоже.

Подробнее

То есть то о чем я и написал.
Давайте все же вернемся к теме!
То, что с ростом количества пикселей на матрице объективы не смогут разрешить ее это понятно и никакому обсуждению думаю не подлежит и ни кем не опровергается. И абсолютно естественно, что с ростом количества пикселей на матрице объективы дают не пропорциональное увеличение разрешения. Это не является предметом обсуждения и никак не является никаким доказательством того, что снимок того же размера станет мыльнее с ростом количества пикселей.

Цитата:

от:Kassyan
Я думаю, что речь здесь не в самих камерах, а в устройствах отображения, на которых мы потом смотрим снимки. Для понимания этого процесса попробуйте выставить разрешение на вашей видеокарточке не кратным разрешению монитора. Сразу увидите "мыло".
Так же и с фотографией. С ростом количества пикселей все труднее вывести эти самые пиксели в кратном соотношении на монитор. К примеру у меня на компе два монитора, один с разрешением 1920х1200 пикселей, а второй 1600х1200. Если выводить на них фотки в полный экран, то на первый по современным меркам в идеале будет смотреться снимок разрешением 3840х2400, а на второй 3200х2400. При попытке вывести в полный экран картинку разрешением в 4500х3000 получаю мыло.

Тоже самое можно сказать и о печати. Если перед печатью перевести разрешение снимка в разрешение принтера (реальное), то качество получится гораздо выше, чем при выводе фотки с большим разрешением.

Подробнее

Все наоборот. Чем Выше исходное разрешение тем меньше будет мыльность при приведении к одному размеру на мониторе. Попробуйте включить lcd монитор 1024*768 в режиме 640*480. Теперь попробуйте 1920*1200 в режиме 640*480. Почувствуйте разницу и преимущество более многопиксельного монитора при эмуляции.

Вы пытаетесь донести, то что если снимок 6 мгп матрицы сравнить со снимком сделаным 15 мегапиксельной матрицей, предварительно выставив в фотоаппарате разрешение 6 мгп, то снимки будут идентичные - это так и с этим никто неспорит.

Цитата:

от: super_boss
Ваши примеры не по теме. .

Возможно! Но лично мне достаточно этих снимков, что бы в сторону 50Д не только не глядеть, а даже -вать хочется! И какая там детализация мне абсолютно фиолетово!

Цитата:

от: super_boss
А у меня в данный момент только 500D..

А у меня пока больше нет возможности все это дело переснять на ИСО 100! Есть только 40Д и 350Д в личном пользовании!

Цитата:

от:dimon77
Вы пытаетесь донести, то что если снимок 6 мгп матрицы сравнить со снимком сделаным 15 мегапиксельной матрицей, предварительно выставив в фотоаппарате разрешение 6 мгп, то снимки будут идентичные - это так и с этим никто неспорит.

Подробнее

Наконееееееееееец!
Спорят! И еще как! Утверждая, что снимок с 15 мп. будет мыльнее чем скажем с 10 мп. при приведении к одному размеру, 4 мп. например.

Пока готовы провести тест на личной встрече в Екатеринбурге:
super_boss - Canon 500D
Сергей Ко - Canon 50D

Кто еще?

Не хило будет увидеть аналогичные тесты из других городов, для большей убедительности!