Снимаем в RAW?? !!

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Мне кажется,Вам немного мешает обилие конкретных знаний

Вот вам точно мешает их полное отсутствие. После такого обильного бреда, который вы тут понаписали, я бы просто удавился со стыда.

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Так кто пил-курил то??? ;) ;) ;)

Вы. Написанное Вами к устройству цифрового фотоаппарата не имеет вообще никакого отношения. Некоторые детали (например, дихроичные зеркала) наводят на мысли, что Вы недавно читали статью о видеокамерах.

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
результирующая ПСЕВДОБИТНОСТЬ В ПЕРЕСЧЕТЕ НА МОНОХРОМ вылезает 12 при выбранной битности 8 для всех трех сигналов YUV!

Цитата:

от: Maxim Kuzovlev

RAW - это, грубо говоря, масив с информацией о яркости данной точки, но с условием наложения определенного, для данной точки, фильтра (во сказал....) Некоторые RAW файлы сжаты, некоторые нет....

в RAW файле выбрано компонентное представление цветного сигнала.Крайне витиевато и с оплошностями, Вы и описываете физический смысл компонентного представления по сравнению с RGB-экономнее и благоразамнее записать подробный Y и затем как бы раскрасить его гораздо менее подробными U и V-глаз все равно мало что заметит. А поток рубим ВДВОЕ! Просто-таки халява из разряда и рыбу съесть, и на... сесть!Но отменить U и V вовсе- энто очень грубо- неминуемо вернемся к монохромной фотографии!!!
Итак, все эти маловразумительные НАЛОЖЕНИЯ ФИЛЬТРОВ в сторону- RAW это выбранный производителем формат представления ЦВЕТНОГО сигнала с матрицы.Так как цветной сигнал всегда сложный (RGB или YUV),то и формат для RAW тоже,уважаемые мои собеседники!!!
Совсем уж никак непожатый RAW можно и TIFFом обозвать,но я думаю,в понятие пожатый RAW вкладывают все же другой смысл-навроде устранения избыточности файлаYUV без потери качества(при JPEG заметнейшие потери!), а непожатый RAW в большинстве случаев всеж остается компонентный.
аналогия в звуке- возьмите обычный звуковой CD-навроде непожатого RAW. Заархивируйте любым доступным архиватором его файлы и они сразу же похудеют на 30%!-это будет аналогом пожатого(с умом!)RAW.При этом сохраняется возможность восстановить исходный файл с точностью до бита!!! Это возможно из-за некоторой избыточности исходного сигнала.Так почему бы и отсчетам YUV не содержать подобную избыточность?-Кэнон что-то подобное и колбасил, переходя не так давно на модернизированный облегченный RAW. Ну и технологиями грубого пожатия являются,как Вы уже успели догадаться, любимые всеми MP3 и JPEG... ;) ;) ;)

Цитата:

от:Un hombre sincero
Снимать в RAW + JPEG имеет смысл ровно в двух случаях:

1. Нужно воткнуть камеру в принтер и сразу печататать.
2. Лень или нет времени скопировать RAW файлы на компьютер и нажатием пары кнопок в родном конверторе превратить их в точно тот же камерный JPEG.
3. Для про-камер которые снимают JPEG на одну карточку, RAW на другую - какая-никакая страховка, даже непредвиденная смерть одной карточки позволяет хоть что-то показать.

На этом смысл RAW+JPEG стремительно заканчивается.

Подробнее

Если еще один случай, не знаю как у других производителей, наверное, иначе, но у Минольты нельзя РАВ масштабировать на экране фотоаппарата, а иногда хочется посмотреть покрупнее, резкость проверить. Вот для таких целей я и пишу рав + жпг, второй потом удаляю.

Я для быстрого получения джепег пользуюсь кэноновским DPP
Приятно то, что он преобразует именно так как камера (по цветам и настройкам) и плюс можно на всем фоткам добавить стили и шарпинг. Мой 350Д стилей еще не поддераживал, и шарпинг максимальный ниже чем средний в DPP.
В результате получаем много ярких фоток в стиле мыльницы для показа всем :-)

С теми которые действительно хороши - работаем отдельно, любыми любимыми конверторами.

Адоб не люблю из за его попыток подправить выдержку автоматом... Иногда сильно все портит.
Рав шутер цвета делает сильно нейтральными на автомате... фотки не веселенькие в итоге

Кстати ситуация как-раз обратная утверждениям Роквела, мол новый софт может не поддерживать старые форматы - наоборот позволяет удобней работать и больше фич применять

Вообще то спорить совершенно безсмыссленно. Тема внутренней структуры RAW файла полность раскрыта в исходниках программы dcraw http://www.cybercom.net/~dcoffin/dcraw/ доступных всем желающим. В файле просто 12 битные отсчеты с АЦП и некоторая дополнительная информация. Сжатие осуществляется хаффмановским кодированием индивидуальных отсчетов с фиксированной кодовой таблицей, а также предварительным уменьшением числа уровней квантования, тоже по фиксированной таблице. Никаким MP3 там и не пахнет. Это вообще психоакустический алгоритм, ни к чему, кроме звука он неприменим, да и то при условии, что его будет слушать человек. А неугомонный наш оппонент просто демонстрирует свою безграмотность.

...

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
ВРАЗУМИТЕЛЬНО и БЕЗ НЕДОМОЛВОК объяснить, ОТКУДА КАМЕРА БЕРЕТ ИНФОРМАЦИЮ О ЦВЕТЕ, если работает она только с сигналом яркости Y(Вы ведь так считаете!)???!!! ПЛИИЗЗЗ. ;) ;) ;)

Кто вам сказал про сигнал яркости Y? Это вы сами и придумали, вам видимо кажется, что есть только RGB и YUV. Я же написал, что там сигнал с АЦП. Он соответствует яркости, которую фиксируют фотоячейки, накрытые фильтрами 3 цветов (только у sony была матрица с четыремя). Потом в процессе конвертации для каждого пиксела интерполируется недостающая информация о цвете с использованием данных с соседних пикселей.

Цитата:

от: OlegV
В файле просто 12 битные отсчеты с АЦП и некоторая дополнительная информация.

Я пытался объясняться ясно и без недомолвок навроде... и некоторая дополнительная информация...Про дихроику слушать ничего не хотите. Так потрудитесь хоть кто-нибудь ВРАЗУМИТЕЛЬНО и БЕЗ НЕДОМОЛВОК объяснить, ОТКУДА КАМЕРА БЕРЕТ ИНФОРМАЦИЮ О ЦВЕТЕ, если работает она только с сигналом яркости Y(Вы ведь так считаете!) ???!!! ПЛИИЗЗЗ. ;) ;) ;)

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
некоторая дополнительная информация...

Она у каждой камеры своя. Обычно это таблица вроде идентификатор - данные переменной длины. В качестве данных могут выступать камерные настройки, картинка в JPEG и т.д.

Цитата:

от: OlegV
да и то при условии, что его будет слушать человек.

птицы тоже обманываются :)

Цитата:

от: OlegV
Кто вам сказал про сигнал яркости Y? Это вы сами и придумали

Не будем грубо подтасовывать факты -изучите ветку выше.

Цитата:

от: OlegV
которую фиксируют фотоячейки, накрытые фильтрами 3 цветов (только у sony была матрица с четыремя).

Так в чем спор-то? Описываете обычную RGB-матрицу прямых цветов.Я описывал матрицу с дихроикой, работающюю на цветах обратных. Залезьте в ветку повыше и посмотрите, с чего все началось и как высказывался товарищ, затеявший весь этот сыр-бор.

Цитата:

от: Decibell
Поснимайте RAW+Jpeg, сравните и сами всё поймёте. А не поймёте - и не нада.

Я б поснимал, да камера, которую хочу либо RAW, либо JPEG/

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Описываете обычную RGB-матрицу прямых цветов.

Не нужно придумывать ей название - оно уже есть - Баеровская матрица.
Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200

Я описывал матрицу с дихроикой, работающюю на цветах обратных.

Зачем - вам что пообщаться не с кем?
Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200

Залезьте в ветку повыше и посмотрите, с чего все началось и как высказывался товарищ, затеявший весь этот сыр-бор.

Если вы его не поняли, это еще не значит, что он высказался неправильно.

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Так потрудитесь хоть кто-нибудь ВРАЗУМИТЕЛЬНО и БЕЗ НЕДОМОЛВОК объяснить, ОТКУДА КАМЕРА БЕРЕТ ИНФОРМАЦИЮ О ЦВЕТЕ, если работает она только с сигналом яркости Y(Вы ведь так считаете!) ???!!! ПЛИИЗЗЗ. ;) ;) ;)

Подробнее

Это тайное знание сунь-вынь, которое тибетские монахи передают из поколения в поколение. Относится к необъяснимым загадкам природы вроде того, почему женщины выщипывают себе брови, и тут же рисуют их обратно, или почему слово "аббревеатура" такое длинное.

А где можно взять Adobe Camera Raw? Это наверное не бесплатный продукт...тогда и серийничик нужен....Может кто кинет ссылочку?
Сам все фотки перед печатью по-любому в CSе обрабатываю...А на 20-ке снимаю в джпег со всеми параметрами(резкость, контраст и т.п....) выставленными на середину(0)
Вот после такого обильного количества информации захотелось с RAWом поиграться, посмотреть, что такое....

Цитата:

от: Mefodey
А где можно взять Adobe Camera Raw? Это наверное не бесплатный продукт...тогда и серийничик нужен....Может кто кинет ссылочку?

Adobe дает бесплатно http://www.adobe.com/support/downloads/thankyou.jsp?ftpID=3364&fileID=3167

Цитата:

от: VAngeR
Роквелл - фотограф ЦВЕТА, только не надо говорить что он пишет "дрянь", ладно?

Застрелите кенароквелла. Статья кошмарная. Общий смысл ее сводицца к тому что рав это формат для чуваков которые любят посидеть перед компом по 30-40 часов над одним снимком, который потом все равно сконвертят в джипег и сотрут. "А нармальные пасаны снимают в Жыпег".

Ну, блин, видимо я к таким не отношусь и слава яйцам.

Хотя, судя по всему, вы тоже считаете что у жыпега сплошные преимущества?

А правда он по качеству от рав не отличается?

О чём спорим, господа?

Типа что лучше круглое или квадратное, синее или зелёное?

JPEG и RAW разные "технологии" для разных целей.
Они существуют в параллельных измерениях, иногда правда пересекаясь... :)
Для сюжетов вообще, и особенно типа "пьяные фэйсы" -JPEG - то что надо...
Для художественной съемки - RAW.

Зачем же столько базара вокруг простого вопроса?