Смерть мыльниц или начальный любительский уровень у цифрозеркала

Я бы не поменял, и скажу почему.

Потому, что данные решения направлены на то чтобы увеличить глубину резкости при съемке. А я собираюсь вложить немалую часть своих бонусов в приобретение оптики с малой глубиной резкости...

Но надо знать, что мы с вами в меньшинстве. Большинство моих знакомых здесь, узнав что я купил камеру почти за 2000 баксов и собираюсь вложить еще большую сумму в оптику просто крутят пальцем у виска и говорят "Ты маньяк".
Далее имеем факт, что объем рынка всех цифровых камер (начиная с топовых ДСЛР и заканчивая цифромыльницами) меньше объема рынка мобильных цифровых камер, в котором еще и отдача получается быстрее и расходы меньше...

Поэтому нам с вами надо молиться, что еще существуют несколько фирм (Никон, Кэнон, Пентакс и др.) производящих качественную технику именно для фотографии.

Цитата:

от:Mik_S
...Понятно к чему я, да? В маленькую ячейку при том же уровне освещенности попадает куда меньше фотонов, и порождаемый ими ток весьма мал...
...Дальнейшие выводы о том, почему мелкие матрицы сильно шумят - я думаю, вы сумеете сделать самостоятельно.

Подробнее

Интересная теория... Так о чём речь то шла? О мелких светочувствительных элементах или мелких матрицах? (или изначально предопределено, что данные понятия тождественны?) Если последнее, то на основании чего вводится сравнение при равной освещённости? Или фокусировка того же светового потока на меньшей площади не обеспечит пропорционального роста освещённости?

Цитата:

от: A-Nippel
Или фокусировка того же светового потока на меньшей площади не обеспечит пропорционального роста освещённости?

Обеспечит конечно. Где б только объективов вроде 12/0.5 набрать для матриц 2/3", чтоб значицца тот же угол зрения при том же световом потоке что у банального 50/2 обеспечить.

Цитата:

от:Mik_S


почему не вяжется.
как раз "до сих пор лежит"... т.е. наклепаьт-то наклепали, а берут не очень
на мой мю-2 еще в совсем пленочные времена основная масса "мыльничков" смотрела с недоумением - зачем это у тебя без зума, дескать? при том, что стоил он практически как "зумные"

Подробнее

Да нормально их разбирали...
В свое время была очень популярная мыльница...

Цитата:

от:Mik_S

если сделать матрицу побольше - таки придется городить систему фокусировки (кстати основная беда того мю-2 с точки зрения таки пользующегося им пользователя - именно в ней).
что отдельный датчик не нужен - это да....

Подробнее

В том-же R1 вполне обошлись... Т.е. точного пассивного дальномера аналогичного лейковскому в СM городить не надо.Можно обойтись грубой быстрой фокусировкой и точной по съему данных с матрицы...
Ну и реально сделать ручную фокусировку по схеме аналогичной E-330. Причем стоить это будет не дорого, а по удобству пользования доведет такую мыльницу почти до дальномерок....

Цитата:

от:Mik_S
Причем чем мельче кристалл - тем дешевле (на единицу площади) он стоит, и звисимость там совсем не линейная... Потому мелкие матрицы и модны, то ихвыпуск наладить на порядок проще. А чуть кристалл больше - и тут же гораздо бОльшее кол-во кристаллов уходит в брак. Так производство устроено. Сниженеи процента брака - большая и сложная задача, и мелкий кристалл всегда будет в разы дешевле крупного.

Подробнее

Ув. Mik_S, ради интереса: а насколько сильно возрастает себестоимость матрицы с увеличением её размеров? Хотя бы приблизительно...

Цитата:

от: A-Nippel
...а в будущем, думаю, развиваться будут только фул-фрейм матрицы (естественно в нормальном, а не в местечковом понимании данного термина).

Это как? Я думал, фул-фрейм это значит полный кадр 35-мм пленки, т.е. 24х36 мм, где мм - 1/1000 метра, а метр - 1 650 763,73, умноженное на длину какой-то там волны. Или, на крайняк, 1 сорокамилионная часть длины парижского меридиана.
А в местечковом понимании метром, что ли, считается 1 сорокамилионная часть расстояния от Касриловки до Бердичева? Тогда это и впрямь меньше. ;)

Цитата:

от: Andrey Loukianov
...Большинство моих знакомых здесь, узнав что я купил камеру почти за 2000 баксов и собираюсь вложить еще большую сумму в оптику просто крутят пальцем у виска и говорят "Ты маньяк".

Причем, как правило, эти знакомые не нищие, не "быдло" и не "лемминги". Просто у них другие интересы.

Ув. Mik_S, опять-таки ради интереса: если в шуме матрицы в какой-то заметной степени все-таки виновато нагревание, то почему под нее не засунуть полупроводниковый же холодильник?
И еще - а какого порядка должно быть время сброса перед экспонированием, чтобы уменьшить шумы?

засовывают в астрофото, дорого
30 миллисекунд максимум.

Куча мала какая то........
ЩА будет не скучно...!!!

Э-э-эх.... Тряхну стариной......

Мужики кто тут наших бьет я мл...!! кому тут...



Афтор!!!!... закрывай тему на...
Иначе мы тут все глотку друг другу перегрызем...

Цитата:

от: m_m
Ув. Mik_S, опять-таки ради интереса: если в шуме матрицы в какой-то заметной степени все-таки виновато нагревание, то почему под нее не засунуть полупроводниковый же холодильник?

Потому что жрать оно будет много. Элементы Пелтье жрут столько же энергии, сколько перекачивают с одной стороны на другую. На каждый отведенный ватт - сожрут столько же. А создателям камеры нужно будет уже в два раза больше ваттов куда-то девать (радиатор с вентилятором?).

Ну и, ко всему прочему - оно только 70 градусов разницы в идеале обеспечить может (те, что не слишком дороги). Хотя, наверное, -40 на матрице при +20 вокруг камеры - неплохо...

О, еще забыл про конденсат (точнее, иней) на охлажденной матрице. Фотографировать просто невозможно будет.

Цитата:

от: m_m
то почему под нее не засунуть полупроводниковый же холодильник?

бывает и такое в некоторых цифрозадниках.

Цитата:

от: mozilla
Цитата:

от:Gapey

тока пришлось-бы обывателю долго обЪяснять ХДЕ ЗУМ....

Ricoh gr-d судя по dpreview очень неплохо продается в японии
при том, что там убогая матрица и нету зума...

Посмотрите сколько народу покупает зеркалки...
И многие из них вполне бы купили компактный аппарат обеспечивающий аналогичное качество но без зума...

Подробнее

тото почти каждый второй покупатель зеркалки бежит за телевиком.....
А япония очень интересный рынок с точки зрения и фотографии и всяких электоронных гаджетов.... многое из того что продается в Япониии не продается (по разным причинам) в других странах/

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:mozilla
У соньки просто руки торчат из неправильного места...
Надо было делать аналог пленочной olympus mju-2 но с матрицей и не парить мозг...

кому надо-то?
во всем многообразии пленочных мыльниц - мю-2 так и пребыл в гордом одиночестве для редких эстетов
были сравнимые машинки - Яшка Т4, Рико ГР-2, да сплыли. Ибо не покупались.
Вот и "крупноматричная с хорошим фиксом" будет таким же маргинальным продуктом для отдельных эстетов. Кгода-нибудь рынок может и дойдет до того, что такие штуки станет осмысленно выпускать чтобы чуть-чуь увеличить продажи, , а пока с еще с цифрорынка пытаются активно бабло стричь, и тут эстеты - не тот контингент, с него настриг маленький.

Подробнее

поддерживаю.

Цитата:

от:netV
Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:netV
Вы подумайте что размер зеркалок до сих пор не изменился - а все потому что размер сменной оптики уже устоялся на протяжении скольких лет... вы представляете потери фирм елси они сейчас начнут менят парк оптики?

Подробнее

Почему это потери? Как раз именно замена оптики сулит немалые доходы, заставить покупателя под благовидным предлогом покупать сначала одно, потом другое, потом третье :)

А размер зеркалок и оптики к ним бывает разный.

Подробнее

Глупый вопрос... если вы знакомы с производством...
по той же причине по которой мы уже бог знает сколько видим одно и тоже от Жигулей и Волги... (знаете сколько обходится переоборудование мошных линий?)
Ваши рассуждения похоже на современных маркетологов которые губят фотогигантов

Подробнее

ахринеть.

Цитата:

от:mozilla
Я в общем не спорю что R1 - оттстой :)

но если бы эту матрицу запихнуть в компакт с резким светосильным фиксом и ессно дешевле, то вещь получилась бы хорошая...
Просто у соньки руки торчат не оттуда....

Подробнее

покупать не будут. R1 берут потому как конкурентов нет
(есть куча народу которая бежит от зеркалки и сменных объективов как черт от ладана) и 24-120. будь у нее 28-135 покупалибы гораздо меньше. 35-70 тем более. хоть бы и со светосилой /2.8
тоесть мне понято что можно было бы поставить буферр на raw побольше и CF по скорости "не душить" но только зачем это sony,
остальное (скорость и надежность автофокуса лаг и разрешенние электроонного видиоискателя и шум с постоянно рабоающей матрицы чуть менише APC это тот максимум который сейчас можно сделать за разумные деньги)

Цитата:

от:Snap
Цитата:

от:dimav
Цитата:

от:mozilla
Цитата:

от:dimav
R1 проигрывает по шумам на 1.5 а то и 2 стопа.
sqrt(8 vs 10) это немного.
а вот 1.5-2 стопа это очень много. более того она проигрывает на достаточно востребованных любителям 400 и 800 iso.

Подробнее

Сказок не надо рассказывать
смотрим
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscr1/page16.asp
На ISO400 там все в порядке...

Подробнее

где? нет конечно понимание что "есть порядок" у каждого свое.
реально у R1 есть заметные шумы на 800 и шумы и результаты работы шумодава на 400.
собственно даже по ссылке 400R1 ~= 800 E-500. ~= 1600 350d
на мой взгляд (одновременно зимой снимал r1 и никоном 70d) разница по шумам на два стопа. с другой стороны у 350d (с его 8Mpix) не драматически большего количества шумов по сравнению с 300d/50d/70d/5d.
что бросается в глаза - шумодав на 400iso :( :(.
если б не это и не цена на r1 зимой может бы и купил.

Подробнее

А что, шумодав не выключается?

Подробнее

не доконца. судя по всему тогда нет. если с начала марта не вышло новой прошивки то и сейчас тоже.

Цитата:

от:Rostislaw
У меня уже несколько человек на виду: очень удачно и продуктивно щелкали цифромылом, удивляясь насколько это круче и радостней Зенита. Но потом поддались молве и общему психозу и приобрели цифрозеркалки (от D50 до 5D). Сплошное огорчение: ни тебе толком портрета на фоне тур Эйфель, ни тебе внятного макро, таскать напряг... стекло стукает, да и для альбома 10х15 - слишком много возни. В общем, кинули снимать ребята: с зеркалкой - хреново, а доставать цифромыло теперь стыдно, и как-то шкребёт... Получается вроде цифрозеркало убило не только цифромыло, но и фотографов.

Подробнее

вобщето то были не фотографы. а так пальцы поразводить да модную игрушку покупить.
но возвращаясь к теме - беззумную цифровую мюшку они тоже не купят...

Цитата:

от:netV
2Гиляй
По вашей теории если мы преградим поток света то и дифракции не будет и соответсвенно и шумов?

1) тогда закройте крышкой обьектив и сделайте снимок - как у Вас шумы пропали?
2) Увеличим коэфициент усиления (ISO поднимим) - ну как их количество не изменилось или стало больше?

я просто...

Подробнее

причем крышкой в темной комнате. иначе.... кстати забавные результаты получаются

А вот вам еще маслица в огонь...

не поленитесь почитайте до конца все 7 страничек...

http://www.3dnews.ru/digital/digitalphoto2/index02.htm
http://www.3dnews.ru/digital/digitalphoto2/index07.htm

- Дифракция шумит во всю