Слухи о новой камере Canon

Цитата:

от: SergeSmArt
То что Канон не дает бленды бесплатно конечно СВИНСТВО... особенно учитывая стоимость его стекол... Ну тут уж ниче не поделаешь...

SergeSmArt

Ко всем элькам бленды в комплекте идут вообще-то...

А не эльки - ну уж звыняйте, это уже называется "и на .... сесть, и рыбку съесть". Прошу прощения за мой французский. :)

Цитата:

от: Андрей Борисович
Цитата:

от:BungaloBill
Клево! ждем появления бленд мэйд ин Укрэйн! :)

Дык это ж у меня на пальцах так все просто получается. Вот поговорю с умным человеком, он покрутит пластмасску в руках и скажет на сколько я не прав. Может оказаться, что я (будучи балбесом в области штамповки пластмассы) не понимаю всей сложности технологического процесса.

Подробнее

Технологический процесс Вы понимаете. Но не понимаете, что себестоимость бленды складывается не только из цены 30граммов пластиковых гранул и 100см2 бархата на ее оклейку.

Цитата:

от:Alexander Ye
Умиляет меня это обсуждение высокотехнологичного продукта-"бленды объективной"
Когда-то , лет 8-10 тому назад, была такая сотовая компания МСС. У них были здоровенные и тяжеленные трубки Nokia какая-то, работавшие тогда ещё в аналоговом стандарте. И у этой грёбаной трубки, под собственной тяжестью , трескался корпус в месте соединения с антенной. Так вод замена корпуса такой "дуры" (работа ничем не сложнее замены батарейки) стоила 75 долларов :!: . Когда я спросил в сервис-центре:" А что дескать дорого-то так?" Они ответили:"Ну-у , я не знаю, мы сами их по 11 получаем"
Аналогично и бленда эта вряд ли имеет себестоимость более $1.

Подробнее

А Вы, простите, эту трубку держали за антенну и эдак меланхолично из стороны в сторону помахивали?

Цитата:

от: Д. Новак
А не эльки - ну уж звыняйте, это уже называется "и на .... сесть, и рыбку съесть". Прошу прощения за мой французский. :)

Нет, это называется именно "мелкое жлобство". Например к EF-S 10-22, которая дороже 17-40L, бленду в комплект могли бы и положить (она там как раз одинаковая).

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Д. Новак
А не эльки - ну уж звыняйте, это уже называется "и на .... сесть, и рыбку съесть". Прошу прощения за мой французский. :)

Нет, это называется именно "мелкое жлобство". Например к EF-S 10-22, которая дороже 17-40L, бленду в комплект могли бы и положить (она там как раз одинаковая).

Подробнее

Это политика такая. Нету буквы "L" - нету и бленды. И пофигу, что она дороже "L"-ки :)

Цитата:

от: bc----

Технологический процесс Вы понимаете. Но не понимаете, что себестоимость бленды складывается не только из цены 30граммов пластиковых гранул и 100см2 бархата на ее оклейку.

Если вы имеете в виду разработку формы - то она считается на компьютере путем трехмерного моделирования хода лучей, делает это давным-давно написанный софт, который уже мильон раз окупился, и делается парой кликов мыши - задаются линзы объектива, их характеристики, а прога высчитывает и строит в 3D бленду, учитывая ход лучей и угол обзора объектива.
Автоматически.
Далее модель экспортится в CAD или Rinoceros, достраиваются технологические и крепежные элементы, а далее по модели станок изготавливает литейную форму.


Процесс не сложнее моделирования корпуса для дешевого китайского аудиоплеера. И не дороже.

Цены на родные бленды - исключительно маркетинговый ход.

Цитата:

от:SergeSmArt

Умник ... это называется " ВЫКРУЧИВАНИЕМ РУК" .. то же самое что и "улучшенный автофокус" в 20ке - классническая Каноновская ПРОВОКАЦИЯ на ПОДТАЛКИВАНИЕ пользователя не НЕОПРАВДАННО дорогой продукт .. Было бы там хоть реальное КАЧЕСТВО... а так .. - хавно-хавном .. и все это прекрасно знают .. Только не пытайтесь мне доказать, что Цейс ХУЖЕ .. ок? :) Даже Никон стекла и то ЛУЧШЕ.. и некоторые из "левых" тоже ... Канон лидер НЕ по качеству оптики , а по умению свое барахло ДОРОЖЕ всех продавать :)
А сесть .. на что-то там сами извольте .. вам там самое место :)

SergeSmArt

Подробнее

Пока это - самое серьезное заявление. Чтение данного форума становится все более и более занимательным :D

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Андрей Борисович
Цитата:

от:BungaloBill
Клево! ждем появления бленд мэйд ин Укрэйн! :)

Дык это ж у меня на пальцах так все просто получается. Вот поговорю с умным человеком, он покрутит пластмасску в руках и скажет на сколько я не прав. Может оказаться, что я (будучи балбесом в области штамповки пластмассы) не понимаю всей сложности технологического процесса.

Подробнее

Технологический процесс Вы понимаете. Но не понимаете, что себестоимость бленды складывается не только из цены 30граммов пластиковых гранул и 100см2 бархата на ее оклейку.

Подробнее

Ничего, что я из соседнего лагеря? Можно уточнить - а из какой суперпластмассы бленды у Кэнона? У других фирм бленды по большей части льют.

Цитата:

от: Д. Новак

Процесс не сложнее моделирования корпуса для дешевого китайского аудиоплеера. И не дороже.

Процесс моделирования ничуть не дороже. И чего? При спросе на эти бленды, который на порядки меньше, чем на китайские плееры, все это надо умножить в нескольк раз. Добавить сюда раскрутку и прочее. Вот и набегает.

Открою главную буржуинскую тайну: в рыночном обществе стоимость товара определяется в основном спросом, а не "сложностью технологии производства и вложенных материало- и прочих затрат"... Откройте свой цифровик - там минимум материала и несколько плат, собранных роботом (вспомните старые механические камеры)...
В связи с этим просто смешно читать проклятия некоторых доморощеных "специалистов-практиков" в адрес Canon!
И бленды у них дорогие, и эльки "не дотягивают", и матрицы кропают, не спросясь потребителей, и доооорого всё кэноновское... Ну не желает Canon раздавать свою продукцию даром, - вот сволочи! А так халявки хоцца!
Да не нравится - не берите! Покупайте аппаратуру и оптику конкурентов. Благо, они существуют в достатке.
А уж если приобрели что-то от Canon (с таким же успехом поставлю Nikon, Minolna, Leica, Olimpus и т.д.), так нечего хаять фирму - сами выбирали!
Лучше больше фотографировать - вдруг шедевр даже на кропнутой пластмассовой "трёхсотке" проскочит... :)

Цитата:

от: SergeSmArt
Канон лидер НЕ по качеству оптики , а по умению свое барахло ДОРОЖЕ всех продавать :)

Сравните на досуге цены на EF 70-200/2.8L IS USM и AF-S 70-200/2.8 VR. А потом уже говорите, чего там кто дороже продаёт. Хотя таки да - в Москве оно стоит примерно одинаково.

[quot]Vaimann | 22.06.2005 21:16:41 | Откуда: Германия
Открою главную буржуинскую тайну: в рыночном обществе стоимость товара определяется в основном спросом[/quot]

Ниче подобного ...
Уже давно спрос ничего не определяет ... Спрос искусственно создают ...
В случае Кэнон стоимость процентов на 50% определяется стоимостью рекламной компании, в ходе которой создается искусственный спрос на ... сами знаете какую продукцию ... :D :D

[quot]Лучше больше фотографировать - вдруг шедевр даже на кропнутой пластмассовой "трёхсотке" проскочит... [/quot]

Вот вот - это и есть рекламная компания, точнее ее элемент - в утверждении неявно содержится утверждение, что "конечно, лучше бы купить дорогую, хорошую технику, но можно начинать и на дешевой, НО ПОТОМ ВЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО КУПИТЕ ДОРОГУЮ, ТАК КАК ТАМ ПРОЩЕ ПОЛУЧИТЬ ШЕДЕВР"

Если бы дешевая была просто качественной - то вероятность плучения шедевра была бы одинакова ...
А она сознательно ... как бы повежливее сказать ... не совсем качественная ...

Куда более прав SergeSmArt

[quot]SergeSmArt | 22.06.2005 19:29:01 | Откуда: New York, USA

Умник ... это называется " ВЫКРУЧИВАНИЕМ РУК" .. то же самое что и "улучшенный автофокус" в 20ке - классническая Каноновская ПРОВОКАЦИЯ на ПОДТАЛКИВАНИЕ пользователя не НЕОПРАВДАННО дорогой продукт .. Было бы там хоть реальное КАЧЕСТВО... а так .. - хавно-хавном .. и все это прекрасно знают .. А сесть .. на что-то там сами извольте .. вам там самое место
[/quot]

А вот суть:

[quot]Канон лидер НЕ по качеству ..., а по умению свое барахло ДОРОЖЕ всех продавать [/quot]

Да из Нью Йорка видно лучше ...

Цитата:

от:SergeSmArt
Только не пытайтесь мне доказать, что Цейс ХУЖЕ .. ок? :) Даже Никон стекла и то ЛУЧШЕ.. и некоторые из "левых" тоже ... Канон лидер НЕ по качеству оптики , а по умению свое барахло ДОРОЖЕ всех продавать :)
А сесть .. на что-то там сами извольте .. вам там самое место :)

Подробнее

1) Только не пытайтесь мне доказать что Zeiss, Contax, Leica - дешево по сравнению с Canon.

2) Вы что - никогда не слышали фразы "Nikon tax"?

Цитата:

от: Von Rainman
Цитата:

от:SergeSmArt
Канон лидер НЕ по качеству оптики , а по умению свое барахло ДОРОЖЕ всех продавать :)

Сравните на досуге цены на EF 70-200/2.8L IS USM и AF-S 70-200/2.8 VR. А потом уже говорите, чего там кто дороже продаёт. Хотя таки да - в Москве оно стоит примерно одинаково.

Подробнее

сравниваем на досуге (www.bhphotovideo.com):
Zoom Telephoto EF 70-200mm f/2.8L IS Image Stabilizer USM Autofocus Lens (Imported) - $1,639.95
Zoom Telephoto AF VR Zoom Nikkor 70-200mm f/2.8D G-AFS ED-IF Autofocus Lens (Vibration Reduction) - Black (Imported) - $1,449.95

теперь говорим. поясните, что вы хотели сказать, призывая сравнить стоимости этих двух объективов.

Цитата:

от:Von Rainman
Цитата:

от:Alexander Ye
Умиляет меня это обсуждение высокотехнологичного продукта-"бленды объективной"
Когда-то , лет 8-10 тому назад, была такая сотовая компания МСС. У них были здоровенные и тяжеленные трубки Nokia какая-то, работавшие тогда ещё в аналоговом стандарте. И у этой грёбаной трубки, под собственной тяжестью , трескался корпус в месте соединения с антенной. Так вод замена корпуса такой "дуры" (работа ничем не сложнее замены батарейки) стоила 75 долларов :!: . Когда я спросил в сервис-центре:" А что дескать дорого-то так?" Они ответили:"Ну-у , я не знаю, мы сами их по 11 получаем"
Аналогично и бленда эта вряд ли имеет себестоимость более $1.

Подробнее

А Вы, простите, эту трубку держали за антенну и эдак меланхолично из стороны в сторону помахивали?

Подробнее

Насчет МСС и их трубок - сущая правда ;) Сам еще месяц назад на МСС сидел... А новая камера - между 20д и марком, не нужна! Глубоко убежден! А незачем... и мегапиксели увеличивать не надо... а вы посчитайте 8.2 Мп на 300 дпи... это сколько?... да вот 20 на 30 и есть... Прогресс будет идти в сторону интеграции с беспроводными устройствами и скоростной передачи данных! А не вдогонку за пикселями...

Цитата:

от: Сергей Иванов

Прогресс будет идти в сторону интеграции с беспроводными устройствами

Уже пришел некоторое время назад. Будет стоять теперь?

Цитата:

от: SergeKo

Если бы дешевая была просто качественной - то вероятность плучения шедевра была бы одинакова ...
А она сознательно ... как бы повежливее сказать ... не совсем качественная ...

Система контроля качества (открою страшную тайну) стоит деньги. Есть производства, где это просто самая дорогая компонента. Согласны платить больше?

Цитата:

от:Андрей Борисович
Дело в том, что бленды все дорогие. На банальный Кэнон 28-135 почти 50 у.е. А сколько таких объективов выпущено? Тысячи и тысячи. Стоимость пресс-формы надо разделить на эти тысячи и получится, что она увеличивает стоимость бленды на какой-то доллар. Остается стоимость платмассы, упаковка и доставка... Такая дорогая пластмасса у япошек? Думаю, что нет. Это просто такая маркетинговая политика Кэнона. ИМХО, конечно.

Подробнее

Ну во первых около $30, а во вторых у других производителей что дешевле? Вон к соне 717 вообще $50-70 и берут.

Цитата:

от:Андрей Борисович
Неее.. Все стройно в моих речах. Кэнон - барыги. Змеевик прав - если берут за полтинник, то за пятерку продавать смысла нет. Они же не альтруисты. А в производстве бленды по идее должны стОить копейки. Конкурентам не выгодно производить из-за специфики товара: малое количество специфического товара, которое можно продать только в определенных местах. Опять же не исключены проблемы с авторским правом. Написать, что это бленда на объектив известного брэнда - возможно стОит копеечку. Как Сигма отстегивает Кэнону за каждый объектив с байонетом К.
Кстати... Тут знакомый на заводе в цеху пресс-формы разрабатывает. Подсуну-ка я ему бленду, пусть заценит сложность воспроизводства сей штуковины. Они там давеча хохмы ради пресс-форму на метрошный жетончик сбацали... Ничего так получилось, не отличишь от оригинального. Производство жетончиков свернули после пробных 10 штук. Ибо сэкономив копейку загреметь можно надолго. А бленда - это вполне легально.

Подробнее

А вы стонцуйте не от наклепать, а от разработать ее в соответствии со всеми оптическими нормами.
С другой стороны мне тоже такая политика не нравиться, ИМХО все производители должны сразу прилагать бленды к своим объективам, при этом и себестоимость за счет объема эффекта масштаба упала бы, и уж точно любая бленда должна быть доступна у любого оф.дилера любой фирмы.

Цитата:

от:Alexander Ye
Умиляет меня это обсуждение высокотехнологичного продукта-"бленды объективной"
Когда-то , лет 8-10 тому назад, была такая сотовая компания МСС. У них были здоровенные и тяжеленные трубки Nokia какая-то, работавшие тогда ещё в аналоговом стандарте. И у этой грёбаной трубки, под собственной тяжестью , трескался корпус в месте соединения с антенной. Так вод замена корпуса такой "дуры" (работа ничем не сложнее замены батарейки) стоила 75 долларов :!: . Когда я спросил в сервис-центре:" А что дескать дорого-то так?" Они ответили:"Ну-у , я не знаю, мы сами их по 11 получаем"
Аналогично и бленда эта вряд ли имеет себестоимость более $1.

Подробнее

Точно-точно! Помню я этот цирк! А у более поздней Моторолы была большими буквами заявлена новая фича - сменная антенна! Типа у конкурентов сломается и в сервис, а у нас выкрутили сломанную и вкрутили новую. Новая стоила каких-то 35 баксов. Спустя много лет под руку попалась старая трубка и решил я посмотреть, что же там на 35 такого мудреного? Распилил пластмасску, под ней оказался металлический стерженек с 2-мя проточками. Отакая СВЧ высокотехнологичная схема на все 35 баксов без сдачи. ИМХО маркетинг чистой воды.