Сложный выбор.

Цитата:

от: Дрончик
http://mobile-review.com/foto/camreview/image/samsung/nx100-rev/iso/1600.jpg - nx100
http://mobile-review.com/foto/camreview/image/samsung/nx100-rev/iso/nx10/1600.jpg -nx10

По-Вашему сотка на этих снимках лучше?
Да там же замылено (зашумодавлено) по самое нехочу.

Цитата:

от:Alvalk
Утверждать ничего не буду, но как-то не верится, что Самунг смог так испоганить соневскую матрицу.
А то, что матрица своя - читал неоднократно
Навскидку нашел вот обзорчик
Вот цитата из обзора:
[quot]Samsung NX10 интересен тем, что это первая серьёзная камера, от начала до конца разработанная корейским гигантом. До этого Samsung продавал под собственным брендом зеркальные камеры Pentax. Кстати, матрица в Samsung NX10 такая же, как в Pentax K20D/Samsung GX20 — 14,6-мегапиксельный сенсор производства Samsung[/quot].
Правда, не знаю, верить ли этому, т.к. судя по dxomark, в Pentax K20D/Samsung GX20 матрицы действительно имеют схожие параметры, а NX10 от них заметно отстает... Может, сэкономили на обвязке?

Подробнее

Может обвязка,а может не нашли пока ,как уменьшить воздействие нагрева матрицы,ввиду постоянной ее работы в отличии от зеркалок

Цитата:

от: Alvalk
По-Вашему сотка на этих снимках лучше?
Да там же замылено (зашумодавлено) по самое нехочу.

По-моему сотка по лучше на этих снимках.
Что и там и там замылено-спорить не буду, но шумоподав nx10 скушал много деталей в сравнении с соткой.

сугубо моё мнение
я бы сильно не доверял Муртазинским тестерам, там очень много сони-боев
вы ещё почитайте, как они оценили первый айфон

Цитата:

от: tonet
сугубо моё мнение
я бы сильно не доверял Муртазинским тестерам, там очень много сони-боев
вы ещё почитайте, как они оценили первый айфон

Ахахах, весело про айфон

ну про сони-боев может погаречился

В общем и целом - с точки зрения КОМПАКТНОСТИ и ЦЕЛОСТНОСТИ системы ( речь о беззеркалках) ИМХО наиболее осмысленным выглядит пока Самсунг NX100. Т.е.-размер ОК, АФ - ОК.
Стекла - компактный и хороший 30мм есть, 16мм - на подходе. Погулочный компактный комплект готов.
Зумы - и те что есть неплохи, и по роадмапу закрываются все зумовые потребности ( да и светлые фиксы тоже) .Все родное , автофокусное, НЕДОРОГОЕ. И эта оптика либо уже есть, либо обязательно будет.
Свой "свечной заводик " :) прикупили, т.е. стекла по любому клепать будут, нужно же мощности загружать :). Что еще нужно? :):)

Можно указать на то, что у НЕКСа матрица лучше (ДД), это так. Но системность...никакая , может быть - пока.


Ясно, что я не рассматриваю варианты приспосабливания всего мануально-иносистемного стекла ...в этом смысле как-то неинтересно..

Цитата:

от: Дрончик
По-моему сотка по лучше на этих снимках.
Что и там и там замылено-спорить не буду, но шумоподав nx10 скушал много деталей в сравнении с соткой.

Так и есть. Снимки скорее всего проводились с разными настройками шумодава. Плюс кривыми руками (на NX10 ББ никакой)
Реально если "покрутить" эти снимки - они приводятся к одинаковым значениям шумов и детализации. Как-то видел другие тесты, там NX100 был даже слегка похуже по шумам.
А вообще мне лично все равно, я абсолютно равнодушен к обоим аппаратам ;) Это так... чувство справедливости говорит :)

Не пошел бы Самсунг в этой системе по пути своих мобилок,т.е. один аппарат в десятке разных корпусов :D

[quot]С сенсором вообще-то непончятки. Если это сони 14Мп (как на никоне д3100 или сони а33 и некс), то откуда такой шум? Если нет - то откуда они его вщяли? И зачем?[/quot]

Самсунг сам делает матрицы. Текущая 14мп не айс, ер не хуже той что в недорогих 4/3. Даже немного лучше.

Обещают сделать новую супер-пупер матрицу, но пока не сделали и в NX11 поставили старую. Вообще мину самсунгу - могбы и прошивкой улучшения все сделать, а не выпускать новую модель. Хотя, может это маркетинговый ход, а прошивку к NX10 сделают.

Дрончик
[quot]Кстати, по шумам NX100 почти как Nex, а NX10 проигрывает всем с APS-C, ведь так?[/quot]

Нет не так. У NX100 и NX10 нет разницы по шумам. NEX ощутимо лучше.


[quot]Olympus e-pl1 - не выдерживает конкуренции против далеко не идеального nx100+дороже [/quot]

Да нет, конкуренцию он выдерживает. Даже в чем-то выигрывает (например в резкосте картинки, ввиду тонкого АА-фильтра, в наличие матричного стаба, делающего все стекла стабилизированными )

[quot]
Samsung nx100 - за свою цену идеальный вариант+невысокая цена+недорогая оптика. [/quot]

Согласен с этим утверждением.
[quot]
Samsung nx10 - большеват, но удобнее nx100 + проигрывает по качеству обоим.[/quot]

Почти так, только по качеству проигрывает не NX10 а его паршивенький (хоть и стабнутый) кит. + прошивка в NX100 получше. А ввиду выхода NX11 не ясно будут ли улучшения для NX10


Ну как-то так...

Zubek
[quot]Не пошел бы Самсунг в этой системе по пути своих мобилок,т.е. один аппарат в десятке разных корпусов[/quot]

Это весьма выгодная политика для производителя. И все бы хорошо, но кроме разных корпусов будут еще отличия в деталях. И мы получим с десяток не идеальных аппаратов.


Alvalk - выдергивание постов из контекста форума не делает Вам чести.
[/quot]

Цитата:

от: vasay
Alvalk - выдергивание постов из контекста форума не делает Вам чести.

Я не выдергивал, а подробно объяснил. Перечитайте еще раз и попытайтесь понять.
Неспособность признать свою ошибку и переход на личности не делает чести Вам.

Alvalk

[quot]Я не выдергивал, а подробно объяснил. Перечитайте еще раз и попытайтесь понять.
Неспособность признать свою ошибку и переход на личности не делает чести Вам.[/quot]


Честно - Искренне прошу прощения, читая последнюю страницу обобщил Ваши посты с постами Zubek.

Возвращаясь к последнему Вашему посту, адресованному мне отвечу:
[quot]
Если нафиг компактность, то у бз вступят в игру другие варинты, кроме NX10, не правда ли?[/quot]

Правда, но в данной теме из больших беззеркалок больше всего упоминается NX10. Если Вы хотите рассмотреть другие варианты - то будет интерестно (ИМХО достойными беззеркалками являются GH, но цена в РФ не адекватна).

[quot]А Вы начали рассматривать мой пост в разрезе "NX против а55"[/quot]

Воспринял Ваш пост в контексте предыдущих постов. Хотя вцелом его можно обобщить на любую беззеркалку с двумя оговорками:

- видео с АФ. У NX с этим плохо. А как у других беззеркалок - не знаю, есть такие которые хорошо фокусируются в видео?

[quot]Массо-габаритные показатели. Давайте, не будем впалать в крайности и передергивать... Вы ведь сейчас сравниваете самые маленькие зеркалки с самыми большими беззеркалками.[/quot]

Тут я поддержу ИК-а: Есть компактные беззеркалки - их нельзя сравнивать с зеркалками. Есть беззеркалки "аля зеркалка" - так почему бы их не сравнить с самыми маленькими зеркалками?

Цитата:

от: vasay
Alvalk
Честно - Искренне прошу прощения, читая последнюю страницу обобщил Ваши посты с постами Zubek.

Цитата:

от:vasay

Правда, но в данной теме из больших беззеркалок больше всего упоминается NX10. Если Вы хотите рассмотреть другие варианты - то будет интерестно (ИМХО достойными беззеркалками являются GH, но цена в РФ не адекватна).

Подробнее

Для меня G2 значительно интереснее NX10 (и скоро появится GF2, который значительно интереснее NX100), но поскольку у автора такой выбор не стоит, не планировал рассматривать его в этой теме.

Цитата:

от: vasay

- видео с АФ. У NX с этим плохо. А как у других беззеркалок - не знаю, есть такие которые хорошо фокусируются в видео?

Разумеется, GH- лидируют
Но и остальных Панасоников проблем нет.
С момента приобретения G2 я к видеокамере больше не прикасался.

Цитата:

от:vasay

Тут я поддержу ИК-а: Есть компактные беззеркалки - их нельзя сравнивать с зеркалками. Есть беззеркалки "аля зеркалка" - так почему бы их не сравнить с самыми маленькими зеркалками?

Подробнее

Сравнить можно, но это никак не повлияет на достоверность моего утверждения, что зеркалки больше беззеркалок. Потому что даже самые большие беззеркалки все равно меньше (процентов на 20) чем самые маленькие зеркалки.
В любом случае - никогда не видел зеркалку в сумке, хоть слегка напоминющую габаритами эту. Напомню - сюда помещается G2 с двумя объективами (раньше там "жил" FZ5). Все показано на фото. Компакт-диск - для сопоставления размеров (внешние габариты сумки 140х150х85мм)

[quot]Сравнить можно, но это никак не повлияет на достоверность моего утверждения, что зеркалки больше беззеркалок.[/quot]

Говорю только о "больших" беззеркалках:

Они сравнимы, например, с Pentax K-X, Sony a33/a55, Olimpus E-450.

Другое дело размер объектива. У беззеркалок есть "блины".

Но относительно качественный зум маленьким не сделать. Мало того при близкой оптической схеме, зум на беззеркалку будет даже длиннее (для того чтобы скомпенсировать расстояние от задней линзы до матрицы ) - пример темные телевички около 50-200мм:
Длина объективов для зеркалок где-то 85мм
http://foto.ru/tamron_af_55-200_f_4-5.6_di_ld_nikon.html
http://foto.ru/sigma_af_55-200mm_f4-5.6_dc_dlya_canon.html
http://foto.ru/sony_55-200_mm_f_4-5.6_sal-55200-2.html

Для беззеркалок где-то 100мм
http://foto.ru/samsung_ex-t50200sb.html
http://foto.ru/panasonic_h-fs045200.html

Хотя был найден некоторый выход - складные объективы! (тот же кит от NX100).

Да и оптика для матриц 4/3 может быть немного компактней оптики на КРОП1,5.

п.с. Я не считаю что беззеркалка хуже зеркалки или наоборот. Просто нужно брать конкретные модели и сравнивать в разрезе личных требований а не устраивать "религиозных войн".

Дрончик
[quot]Кстати, по шумам NX100 почти как Nex, а NX10 проигрывает всем с APS-C, ведь так?[/quot]

Нет не так. У NX100 и NX10 нет разницы по шумам. NEX ощутимо лучше.


А как у NEX обстоят дела с китом 18-55 по сравнению с 20-50 самса?

Цитата:

от:Дрончик
Дрончик
[quot]Кстати, по шумам NX100 почти как Nex, а NX10 проигрывает всем с APS-C, ведь так?[/quot]

Нет не так. У NX100 и NX10 нет разницы по шумам. NEX ощутимо лучше.

Подробнее

А как у NEX обстоят дела с китом 18-55 по сравнению с 20-50 самса?

[quot]А как у NEX обстоят дела с китом 18-55 по сравнению с 20-50 самса?[/quot]

Первый и основной минус - он здоровый.

Второй - он мылит по краям до f5.6-f8 (в зависимости от ФР) .


Вообщем, примерно тоже, что и самсунговский Samsung NX 18-55 mm f/3.5-5.6 OIS. Разве что Самсунг не хроматит.

Цитата:

от:vasay
[quot]Сравнить можно, но это никак не повлияет на достоверность моего утверждения, что зеркалки больше беззеркалок.[/quot]

Говорю только о "больших" беззеркалках:

Они сравнимы, например, с Pentax K-X, Sony a33/a55, Olimpus E-450.

Другое дело размер объектива. У беззеркалок есть "блины".

Но относительно качественный зум маленьким не сделать. Мало того при близкой оптической схеме, зум на беззеркалку будет даже длиннее (для того чтобы скомпенсировать расстояние от задней линзы до матрицы ) - пример темные телевички около 50-200мм:
Длина объективов для зеркалок где-то 85мм
http://foto.ru/tamron_af_55-200_f_4-5.6_di_ld_nikon.html
http://foto.ru/sigma_af_55-200mm_f4-5.6_dc_dlya_canon.html
http://foto.ru/sony_55-200_mm_f_4-5.6_sal-55200-2.html

Для беззеркалок где-то 100мм
http://foto.ru/samsung_ex-t50200sb.html
http://foto.ru/panasonic_h-fs045200.html

Подробнее

:) Объективы 55-200 со стабом и для зеркалок имеют длину 100 и более мм.

Цитата:

от:vasay
[quot]А как у NEX обстоят дела с китом 18-55 по сравнению с 20-50 самса?[/quot]

Первый и основной минус - он здоровый.

Второй - он мылит по краям до f5.6-f8 (в зависимости от ФР) .


Вообщем, примерно тоже, что и самсунговский Samsung NX 18-55 mm f/3.5-5.6 OIS. Разве что Самсунг не хроматит.

Подробнее

А вы снимали Самсунг 18-55? Сильно сомневаюсь. Опять теории,уважаемый. Тесты на разных ресурсах люди и без вас могут посмотреть,из личного опыта есть что то сказать?

[quot]Объективы 55-200 со стабом и для зеркалок имеют длину 100 и более мм.[/quot]

Если Вы про никоновский телевичок, то он действительно 100мм.
http://foto.ru/nikon_af-s_55-200_mm_f_4-5.6g_if-ed_dx_vr_zoom.html


Однако, проблема с тем что между задними линзами объектива и матрицей должно быть расстояние - существует. Другое дело, что в походном положении у беззеркалки можно и придвинуть линзы к матрице (т.е. сложить объектив)

П.с. У Pentax K-X и Sony a33/a55 матричный стаб.