Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

Цитата:

от:Аркаша Ш.
Сергей про другую калибровку.
Есть две калибровки - заводская и калибровка собственного сквозного процесса.
Заводская подходит для всех и для слайда в том числе. Но и заводскую можно подстраивать отверткой. К примеру под проявку своей проверенной лабы или если показания не сходятся с эталонным спотметром. Мой показывает так же, как у других.

Подробнее

Поскольку замер секоника и кенко не сильно различается, думаю, что с этим тоже все ОК.

Цитата:

от: Аркаша Ш.

А сквозной процесс можно калибровать не трогая настройки (как писал Сергей) просто вводя значение EI вместо ISO.

Это не понял.

Цитата:

от: Петр
Скажите, а возможен вариант, когда есть, например, уже откалиброванный прибор?

Откалиброванный для чего? Безусловно, всегда есть прибор, откалиброванный на что-то, и ваш свежекупленный прибор, несомненно, тоже на что-то откалиброван. Вопрос - что это за калибровка?

Прочитайте, пожалуйста, (еще раз прочитайте, если уже читали), раздел в книжке Адамса, где рассказывается о том, как калибровать и что это означает. Вопрос "а возможен вариант, когда есть, например, уже откалиброванный прибор?", отпадет, вероятно, сам собой.

Цитата:

от: Петр
Большинство тех, кто использует спотметры, никогда и не калибровали их. И получали замечательный результат.

Ну а большинство тех, кто снимает, никогда не использует спотметр и тоже получает замечательный (по крайней мере, с их точки зрения) результат. Зачем вы купили смотметр?

Цитата:

от: Петр
Я так понял, Сергей пишет о том, что, в зависимости от моего или вашего сквозного процесса (мы же все по-разному проявляем и печатаем) результаты на финише (негатив или отпечаток) могут отличаться.

О! Наконец-то абсолютно верное суждение. Ну а теперь смотрите сами, Петр: если в зависимости от моего или вашего сквозного процесса (мы же все по-разному проявляем и печатаем) результаты на финише (негатив или отпечаток) могут отличаться, то как же может быть возможен вариант, когда есть, например, уже откалиброванный прибор?

Цитата:

от: Петр
Это не понял.

блин. 50 страниц коту под хвост=(
Есть исо пленки, а есть твой EI экспожур индекс. Та светочуствительность, которая вышла у тебя на твоей пленки при твоем методе замера и проявки. Как ее определять уже много раз писалось.
Вот вместо ISO 100 для тимакс я ввожу EI 80 в спотметр и потом меряю. Небрит вводит 64 и меряет.

Цитата:

от:PhotoNagant
Т.е. если какие-то спотметры умеют показывать величину в EV, то каждый из этих спотметров будет выдавать свое собственное, отличное от других показание при замере одной и той же одинаково освещенной поверхности?

Подробнее

Нет.

Реальные спотметры, конечно, имеют какой-то разброс показаний (который часто незаметен), но речь не об этом. Про то, как и на что калиброван спотметр, можно прочитать здесь:https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/691352

Пётр!
Вы используете при съёмке светофильтры?
Если да, то как будете учитывать их влияние на точность замера экспонометром?
Каким образом учитывается спектральная х-ка плёнки?
Что будет выбираться в качестве "серого" эталона?
Здесь много пишут о проявке и замерах, теоретизируют о "зонной" системе, из груды слов практической пользы практически не извлечь.
Кенко прекрасный прибор, я им пользуюсь, но все его и его собратьев возможности служат исправно лишь толковой голове. Как говорили раньше:" Нужна средняя сообразительность, а не высшее образование".
Замер точкой даёт огромную гибкость в определении экспозиции, но вот как ей воспользоваться, подскажет только опыт, заодно можно проверить разницу с интегральным замером.
Многие фотографы успешно используют ТТЛ замер, например в Пентаксе 67, с использованием экспокоррекции исходя из собственного опыта. В наиболее сложных случаях поможет экспозиционная вилка.
Для оценки правильности методики замера купите партию плёнки, отснимите с экспозиционной вилкой разные по освещённости сюжеты, проявляйте плёнку для начала строго в стандартном режиме, и по результату можно сделать выводы о реальной чувствительности и даже виде характеристической кривой плёнки.
Потом печатать, сразу видно, куда разбежались света и тени.
Денситометр не нужен - это для теоретиков- Вам же нужен отпечаток (или негатив для начала). Им же оставьте и всю рутину по подбору проявителей, режимов перемешивания, температуры и варьирования прочих параметров.
При выборе проявителя нужно исходить из его доступности и объёма и периодичности проявки, остальное от лукавого, а использовать что-либо диковинное только в специальных случаях.
П.С. Контрастные сюжеты снимать легче, чем например туман, чтобы на отпечатке он был не серой ватой, а дышал светом.

Цитата:

от: il96

Что будет выбираться в качестве "серого" эталона?

Серого эталона чего?

Цитата:

от:il96
Пётр!
Вы используете при съёмке светофильтры?
Если да, то как будете учитывать их влияние на точность замера экспонометром?
Каким образом учитывается спектральная х-ка плёнки?
Что будет выбираться в качестве "серого" эталона?
Здесь много пишут о проявке и замерах, теоретизируют о "зонной" системе, из груды слов практической пользы практически не извлечь.
Кенко прекрасный прибор, я им пользуюсь, но все его и его собратьев возможности служат исправно лишь толковой голове. Как говорили раньше:" Нужна средняя сообразительность, а не высшее образование".
Замер точкой даёт огромную гибкость в определении экспозиции, но вот как ей воспользоваться, подскажет только опыт, заодно можно проверить разницу с интегральным замером.
Многие фотографы успешно используют ТТЛ замер, например в Пентаксе 67, с использованием экспокоррекции исходя из собственного опыта. В наиболее сложных случаях поможет экспозиционная вилка.
Для оценки правильности методики замера купите партию плёнки, отснимите с экспозиционной вилкой разные по освещённости сюжеты, проявляйте плёнку для начала строго в стандартном режиме, и по результату можно сделать выводы о реальной чувствительности и даже виде характеристической кривой плёнки.
Потом печатать, сразу видно, куда разбежались света и тени.
Денситометр не нужен - это для теоретиков- Вам же нужен отпечаток (или негатив для начала). Им же оставьте и всю рутину по подбору проявителей, режимов перемешивания, температуры и варьирования прочих параметров.
При выборе проявителя нужно исходить из его доступности и объёма и периодичности проявки, остальное от лукавого, а использовать что-либо диковинное только в специальных случаях.
П.С. Контрастные сюжеты снимать легче, чем например туман, чтобы на отпечатке он был не серой ватой, а дышал светом.

Подробнее

+1.
Как я снимал, последние 40 лет без таких глубоких математических знаний (которые толкутся на этих 50-ти страницах), ума не приложу. :-)

Замерив (яркость) поверхность экспонометром - считаю его среднесерым. Надо темнее получить на бумаге - поправка в минус; Надо светлее - поправка в плюс.

Замеряя щеку (лицо) человека, дабы не получить его серым, делаю поправку в плюс. Проведя 2-3 теста - все станет на свои места.
Замерьтесь (стандартно для себя), сделайте эксповилку -2;-1;0;+1;+2; Проявите стандартно (как рекомендовано).

Цитата:

от: Санин Юрий

Как я снимал, последние 40 лет

Протокольно.

Цитата:

от: Санин Юрий
без таких глубоких математических знаний (которые толкутся на этих 50-ти страницах), ума не приложу. :-)

Никаких глубоких математических знаний (то есть, превышающих уровень начальной школы - четыре действия арифметики) для понимания и применения зонной системы не требуется.

"Серый"=контрафактный-))
Серый и есть серый, можно назвать"тёмно-белый" или "светло-чёрный" это на Ваш вкус.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Никаких глубоких математических знаний (то есть, превышающих уровень начальной школы - четыре действия арифметики) для понимания и применения зонной системы не требуется.

Собственно и знания "зонной системы" не требуется, особенно поверхностного.

Может пора прикрывать тему вследствие её вырождения, место на сервере сэкономим, а то фотографии загрузить невозможно.

Цитата:

от: il96
"Серый"=контрафактный-))
Серый и есть серый, можно назвать"тёмно-белый" или "светло-чёрный" это на Ваш вкус.

Я худо-бедно в курсе, что такое серый. Вы написали не просто про серый, вы написали "что будет выбираться в качестве "серого" эталона?", то есть, надо думать, имели в виду какой-то определенный серый (иначе, что это за эталон?) и понимали при этом, эталоном чего он будет служить и зачем он Петру понадобится (раз уж так строго спросили). Может, расскажете подробно, что за серый эталон и для чего он применяется?

Цитата:

от: il96
Собственно и знания "зонной системы" не требуется, особенно поверхностного.

Зачем говорить за всех?

Цитата:

от: il96
Может пора прикрывать тему вследствие её вырождения, место на сервере сэкономим, а то фотографии загрузить невозможно.

Мне вот интересно, почему раз от раза люди, которым та или иная тема кажется неинтересной, упорно заходят в нее и предлагают закрыть? Ах да, на этот раз забота об общем благе - картинки некуда залить. Благородно, ничего не скажешь.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Я худо-бедно в курсе, что такое серый.

Ну, очень мнение спеца интересно.
И почему именно серый?
Спасибо.

Цитата:

от: В. Владимирович
Ну, очень мнение спеца интересно.
И почему именно серый?
Спасибо.

Я не понял, это ко мне вопрос? Если ко мне, то вы перепутали адресата. Это ведь Цитата:

от: il96
Что будет выбираться в качестве "серого" эталона?

Я тоже хотел у него узнать, что это и зачем, но он, к сожалению, ограничился ответом
Цитата:

от: il96
"Серый"=контрафактный-))
Серый и есть серый, можно назвать"тёмно-белый" или "светло-чёрный" это на Ваш вкус.

Цитата:

от: Петр
А, есть такая штука, называется "Режим "Пользовательские настройки". Там можно изменить настройки экспокоррекции для разных типов замера, шаг ISO, отображение в диафрагмах/EV. Это оно?

Это оно.

Цитата:

от: Петр
Скажите, а возможен вариант, когда есть, например, уже откалиброванный прибор? И на основании параллельных замеров вносятся изменения в мой девайс, если есть серьезные отличия?

Конечно возможен, так все и делают если уже есть ранее отстроенный процесс. В таком случае обычно ранее используемый прибор называется мастер-экспонометром, а все остальные используемые с съёмках экспонометры настраиваются по этому основному. Но проблема в том, что обычно при совпадении значения замеров при одном уровне освещения, замеры при других уровнях могут заметно отличаться. Поэтому кинооператоры и многие фотографы для приведения своего парка экспонометров к общему виду посылают весь свой зоопарк в мастерскую с обязательным указанием, какой из приборов является "мастером". Замечу, что приборы, особенно от разных производителей, отличаются ещё и чувствительностью по всему диапазону длин световых волн.
[quot]Серьезную калибровку я делать не буду, т.к. нет ни денситометра, ни увеличителя.[/quot]
Чем "серьёзная" калибровка отличается от "несерьёзной"? Если Вы понимаете что делаете и помните о том, что сотворили, то можете перекалибровывать хоть двадцать раз за день. От этого никакого вреда прибору не будет и всегда можно вернуться к прежним установкам.

Цитата:

от: Аркаша Ш.
нет, это должен быть винтик. Ищи в батарейном отсеке.

Винтики - это только у очень древних замшелых приборов. У Минольт-Кенко калибровка находится в пользовательских настройках, а у Секоников сделано гораздо разумнее - там есть не очевидная для лохов калибровка (чтобы по дурости не трогали) и очевидная с индикацией на экране корректировка для каждого из видов замера.

Цитата:

от:nebrit

Если вы составите натюрморт с серебряным подстаканником, кусочком сахара и зажжённой свечой и осветите его прожектором с регулятором, то увеличив мощь прожектора в два раза все видимые вами яркости увеличат свою интенсивность ровно в два раза - и "диффузный! сахар, и "зеркальный" подстаканник.
<...>
Ошибка вам понятна?.

Подробнее

Ошибки нет. В общем случае написанное мной верно: зеркальная поверхность, если в ней отражается коридор сбоку от сцены, никак не будет отражать в глаз набоюдателя света больше, чем до увеличения мощности источника. То же самое в отношении зеркальной компоненты от смешанных, диффузно-зеркальных поверхностей.
В частном случае описанной мной конструкции сцены, если все зайчики от плоских зеркальных и частично-зеркальных поверхностей направлены в глаз наблюдателя, то да, они увеличат свою яркость вместе со строго диффузными поверхностями, и их можно будет объединить в одну группу.

Я попозже добавлю эту оговорку в свое сообщение; синим шрифтом, чтоб были заметны изменения.

Но эти изменения ни на что не влияют:
упомянутые два свойства я отметил только для любопытства и нигде не использовал. Можно было вообще вычеркнуть, и так много букв.

=================================
Цитата:

от: nebrit
WAn, продолжим? Вы утверждаете, что мы видим именно относительные яркости или мы всё-таки видим отношения яркостей?...

Цитата:

от:WAn
...Прочие смертные видят свет, то есть поток фотонов с предмета; густота этого потока в направлении глаза/объектива/спотметра и называется в фотометрическом обиходе яркостью.

Подробнее

Избирательная блокировка информации извне или забывчивость?

=================================

Цитата:

от: nebrit
Я не люблю, когда выдумывают термины или используют известные, но наделяют их иным смыслом.

Вы бинокулист?

19.07.2013 12:13:02Цитата:

от: nebrit
Глаз различает относительные яркости? Таким понятием пользуются только астрономы. Вы астро-фотограф?

08.02.2016 nebrit мне тоже писал, но потерли
Цитата:

от: nebrit

Вы астроном?

Если б я считал, что понятие относительной яркости употребляется только в астрономии и в биноклях...Цитата:

от: nebrit
...Да я б от стыда сгорел

Для человека, черпающего свои концепции из переписки Гугла с этим... как его, дьявола... с Яндексом, уже было много шансов.

=================================
Цитата:

от:nebrit
[quot]Желающие могут повторять несколько раз: спотметр выдает значение экспозиции для того коэффициента яркости, на который он калиброван. [/quot] Если вы не сомневаетесь в том, что спотметр калибруется на некую яркость (абсолютную или относительную, сейчас не важно), если вы пользуетесь серой картой при замере экспозиции (некоторые её таки используют по прямому назначению), если вы пришли на съёмку, а серой карты с собой нет или нет физической возможности её использовать, а вы не хотите изменять привычке замеряться по средне серому, то что вы будете делать? Вы будете искать в границах кадра предмет, коэффициент яркости которого бы соответствовал коэффициенту отражения серой карты, если бы вам удалось её таки поместить в кадр под то же самое освещение.

Подробнее

Избирательная блокировка информации извне или забывчивость пределах одного и того же сообщения?

=================================
Цитата:

от: nebrit
Вот, например, человек путает коэффициент отражения с коэффициентом яркости совершенно не понимая, что означает одно и что означает другое.

И всех остальных туда же.
Цитата:

от: nebrit
Пацаны, ну, право слово, неужели так трудно научиться различать абсолютные яркости и ихние коэффициенты?

Nebrit до сих пор пребывает в надежде, что темные форумчане ленятся понять разницу, а если б потрудились и поняли бы, то истина воссияла.

Если кто не осилил мои вчерашние многобуков, повторю в двух словах:
nebrit в каждой сцене к обычным яркостям добавляет коэфициенты яркости и голословно утверждает, что именно они, коэфициенты, воздействуют на человека (что неверно и не по делу) и как-то влияют на экспонометрию
(для чего нужен спотметр особого рода). Всё, больше ничего в этой "теории" нет.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Никаких глубоких математических знаний (то есть, превышающих уровень начальной школы - четыре действия арифметики) для понимания и применения зонной системы не требуется.

И вот уж 53-я страница, как Вы 2х2 умножаете. Впрочем, без особого успеха.
Скажите, а предложенная мною система, никак Петру не поможет?

Коллеги, сейчас нет времени, завтра отпишусь.
Но закрывать ветку нельзя, все только начинается :)

Цитата:

от:Сергей Катковский
Мне вот интересно, почему раз от раза люди, которым та или иная тема кажется неинтересной, упорно заходят в нее и предлагают закрыть? Ах да, на этот раз забота об общем благе - картинки некуда залить. Благородно, ничего не скажешь.

Подробнее

Потрудитесь почитать всё, что здесь написали, отсейте то, что относится к существу, и ответьте на вопрос:"Что останется в сухом остатке?".
Пшик, за исключением того, что Пётр купил новый экспонометр.
Пусть привыкает, а по прошествии полугода ответит лучше ли или нет стало ему.
Впрочем, можно и дальше лить из пустого в порожнее - все вроде бы при деле.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Я худо-бедно в курсе, что такое серый.

Ну, очень ваше мнение интересно.
Какой серый?
И почему именно серый?
Слишком много инсинуаций, интерпретаций, домыслов.
Спасибо.

Цитата:

от: В. Владимирович
Ну, очень ваше мнение интересно.
Какой серый?
И почему именно серый?
Слишком много инсинуаций, интерпретаций, домыслов.
Спасибо.

Идите погуляйте, дружище. Пожалуйста.