Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

Всего 1301 сообщ. | Показаны 1001 - 1020
Re[Ян Ярман]:
Цитата:

от:Ян Ярман
А я вот перешел на спотметры Pentax по причине того, что там можно помещать полученное значение (EV) в нужную зону, и получать соответствующую экспопару. На электронных спотметрах с жидкокристаллическими дисплеями я не знаю как это сделать.

Подробнее

да, пентаксы хорошие машинки, лично в горах разбирал ножом мультитулом такои утопленный, после нескольких часов просушки отлично работал.
Единственное, шкала там не очень для чб, она больше под слайд приспособлена.

Для перевода EV в экспопару уже давно пользуюсь самодельным картонным зонным диском. Сейчас лень искать его выкройку, но желающий спокойно отыщет в инете ее.
Re[Петр]:
Цитата:

от:Петр
Kenko 2100 = Minolta VI.
Есть замечательная штука - кнопка latitude. Делаешь несколько замеров по споту и загоняешь их в память, на дисплее показывается фотоширота. Я пока не пользовался этой опцией, но те, кто использовал ее, говорят, что очень удобно.

Подробнее

Не, это совсем не то. Идея шкалы зон в том, что ты, заранее зная, как нужная тебе зона выглядит на бумаге, тыкаешь спотметром в соответствующую зону на объекте, получаешь EV, совмещаешь это EV с этой зоной, и получаешь экспопару. При этом, как раз промерив всю сцену, ты знаешь, какое EV в какую зону попадает.
Re[Ян Ярман]:
Цитата:

от:Ян Ярман
Не, это совсем не то. Идея шкалы зон в том, что ты, заранее зная, как нужная тебе зона должна выглядит на бумаге, тыкаешь спотметром в соответствующую зону на объекте, получаешь EV, совмещаешь это EV с этой зоной, и получаешь экспопару. При этом, как раз промерив всю сцену, ты знаешь, какое EV в какую зону попадает.

Подробнее


А, понял. В кенко-минольте просто, кажется, кнопкой переключить можно в режим EV. В видике прям кажет в EV.
Или это опять не то?

http://www.kenko-tokina.ru/iptac-42272B9B5C5FE75E0FA3-F31927D1C991/S0001/464549425c7374756c2d706240666569622e6c6f63616c--1455260129--2584--1453342976--bff6d745827d392b4e47ce6b7b3857c033aeb20a5de121ee442fcf5d4ca7dbd6/http://www.kenko-tokina.ru/uploads/files/manuals/kenko/KFM-2200_manual_RUS.pdf
Re[Петр]:
Цитата:

от:Петр
А, понял. В кенко-минольте просто, кажется, кнопкой переключить можно в режим EV. В видике прям кажет в EV.
Или это опять не то?

http://www.kenko-tokina.ru/iptac-42272B9B5C5FE75E0FA3-F31927D1C991/S0001/464549425c7374756c2d706240666569622e6c6f63616c--1455260129--2584--1453342976--bff6d745827d392b4e47ce6b7b3857c033aeb20a5de121ee442fcf5d4ca7dbd6/http://www.kenko-tokina.ru/uploads/files/manuals/kenko/KFM-2200_manual_RUS.pdf

Подробнее

Да! Только EV! Никаких пар. Я тоже сразу не втыкнул, о чем Адамс пишет, пока не взял в руки спотметр (такой же, как авито был в объявлении). Сначала не понял, почему там только числа EV, а через минуту у меня челюсть отвисла от гениальности замера таким способом :) С тех пор только так и замеряю.
Re[Ян Ярман]:
Цитата:

от:Ян Ярман
Да! Только EV! Никаких пар. Я тоже сразу не втыкнул, о чем Адамс пишет, пока не взял в руки спотметр (такой же, как авито был в объявлении). Сначала не понял, почему там только числа EV, а через минуту у меня челюсть отвисла от гениальности замера таким способом :) С тех пор только так и замеряю.

Подробнее


У кенко-минольты и так и так можно.
Надо инструкцию изучить, а то с 308-м секоником расслабился :)
Re[Ян Ярман]:
Цитата:

от:Ян Ярман
Да! Только EV! Никаких пар. Я тоже сразу не втыкнул, о чем Адамс пишет, пока не взял в руки спотметр (такой же, как авито был в объявлении). Сначала не понял, почему там только числа EV, а через минуту у меня челюсть отвисла от гениальности замера таким способом :) С тех пор только так и замеряю.

Подробнее


Прикол в том, что даже на 308-м секонике был режим EV. Только я никогда им не пользовался, т.к. не понимал, для чего он нужен. Хотя там точки нет, поэтому особо и не востребован.
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
У кенко-минольты и так и так можно.
Надо инструкцию изучить, а то с 308-м секоником расслабился :)

Проблема этих комбайнов в том, что они показывают тебе экспопару для V зоны. И от этого мозг работает всегда в направлении - серый асфальт - экспопара - отсчет нужной пары для лица.
А в случае с EV сразу тыкаешь в лицо, получаешь EV, помещаешь его, например, в VI зону и видишь пару. Ну можешь тыкнуть в тень, и поместить EV в IV зону. Это очень быстро все получается и без ошибок.
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
Спасибо за анализ.
Такое впечатление, что все говорят об одном и том же, но разными словами.

Ошибочное впечатление.

Цитата:

от:Петр
Приобрел Kenko KFM 2100, буду осваивать точечный замер и зонную теорию :)
Буду благодарен, если кто расскажет, как зонную систему в контексте этого экспонометра применять.
Инструкцию, конечно, прочитаю, но интересует именно практический опыт.

Подробнее

По большому счету, такуже, как и любого другого спотметра. Голову с полусферой отрываете и вперед. Его нужно откалибровать в комплекте с вашей любимой проявкой (N без плюсов и минусов), проще всего сделать так, как завещал Адамс - тот объект, в который вы ткнули спотметром, должен выходить на отпечатке 18% серым (проверяется прикладыванием серой карты к отпечатку), и считать, что этот объект является пятой зоной. Подробно все описано у Адамса в соответствующей главе. Если вы не печатаете оптически, но планируете делать это в будущем, можно обойтись и денситометром или сканером, умеющим работать в режиме денситометра, но это сложнее, поэтому лучше всего попросить кого-то из знакомых, кто печатает. После того, как спотметр откалиброван, можно пользоваться. Можно сделать или купить зонное колесо, переведя спотметр в режим EV, можно оставить в режиме экспопары, для перевода в другую зону просто отщелкивая в уме или на затворе выдержку на соответствующее число стопов (лично я делаю так). Все. Техническая сторона на этом закончилась. Осталась творческая - решить, какой объект и в какую зону помещать, основываясь на визуализации.


Цитата:
от: Петр
Саша, не то слово - раскрутили :)
Необходимость спот-замера вижу в случаях большого разброса яркостей в кадре. В обычных же условиях наверняка сферы хватит.

То есть, в случае большого разброса яркостей применяетя творческий подход, а случае обычной сцены все отдается на откуп прибору. Вы нажимаете на кнопку, все остальное делаем мы?

Цитата:

от:Петр
Как и писали многие раньше, кенковский (минольтовский в девичестве) замер по отраженному свету отличается от секониковского на 0,2-0,3 ступени (из-за того, что калиброваны они не под 12, а под 18 процентов серого).

Подробнее

Спотметры сами по себе не калиброваны ни на 18, ни на 12, ни на какие вообще проценты серого. Это бессмысленное выражение - "спотметр калиброван на хх% серого", и никто из его употребляющих не в состоянии внятно объяснять, что оно значит. Можно калибровать спотметр так, чтобы он давал некий процент серого на отпечатке, но это не имеет отношения к заводской калибровке и вообще является калибровкой не спотметра, а всего сквозного процесса (лишь для краткости, следуя Адамсу, говорят "калибровать спотметр"). Про то, как и на что калиброван спотметр, можно прочитать здесь:https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/691352.
Re[LevC]:
Цитата:

от:LevC
Температура - физическая величина, характеризующая термодинамическую систему и количественно выражающая интуитивное понятие о различной степени нагретости тел. В системе СИ абсолютная температура измеряется в градусах Кельвина.

Подробнее

Кстати говоря, если оставаться в рамках чистой термодинамики (не статистики), то абсолютная температура - это интегрирующий делитель для элементарного количества теплоты, который зависит только от температуры (эмпирической температуры - функции состояния, равной у любых тел, находящихся в равновесии). Второе начало термодинамики при таком подходе сводится к утверждению, что интегрирующий множитель есть у любой системы. Это так, экскурс в термодинамику для любопытных, к теме отношения не имеет :)
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Про то, как и на что калиброван спотметр, можно прочитать здесь:" class='link-forum-post' target="_blank">https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/691352.[/quote]

Мощная тема :) Я когда купил свой первый Pentax спометр с удивлением обнаружил, что он с завидной регулярностью выдает мне значение EV на 2/3 ступени меньше, чем Sekonic 408. И только после этого понял, "чегой-то мужики в этой теме с ума посходили" :)
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:

от:Сергей Катковский
По большому счету, такуже, как и любого другого спотметра. Голову с полусферой отрываете и вперед. Его нужно откалибровать в комплекте с вашей любимой проявкой (N без плюсов и минусов), проще всего сделать так, как завещал Адамс - тот объект, в который вы ткнули спотметром, должен выходить на отпечатке 18% серым (проверяется прикладыванием серой карты к отпечатку), и считать, что этот объект является пятой зоной. Подробно все описано у Адамса в соответствующей главе. Если вы не печатаете оптически, но планируете делать это в будущем, можно обойтись и денситометром или сканером, умеющим работать в режиме денситометра, но это сложнее, поэтому лучше всего попросить кого-то из знакомых, кто печатает. После того, как спотметр откалиброван, можно пользоваться. Можно сделать или купить зонное колесо, переведя спотметр в режим EV, можно оставить в режиме экспопары, для перевода в другую зону просто отщелкивая в уме или на затворе выдержку на соответствующее число стопов (лично я делаю так). Все. Техническая сторона на этом закончилась. Осталась творческая - решить, какой объект и в какую зону помещать, основываясь на визуализации.

Подробнее


Печатать в ближайшее время не планирую сам. Денситометра и знакомых с увеличителем или денситометром нет. Буду пробовать "на глазок" по сканеру ориентироваться - ибо без улучшайзеров он дает как раз нормальную картинку.
Что касается показаний нового прибора, я его сверил с секоником имеющимся - в случае с падающим все ОК. В случае с отраженным - небольшие различия, описанные выше, которые не влияют на результат.


Цитата:
от: Сергей Катковский
То есть, в случае большого разброса яркостей применяетя творческий подход, а случае обычной сцены все отдается на откуп прибору. Вы нажимаете на кнопку, все остальное делаем мы?


Чем плох такой подход в случае небольшого диапазона? Тем более, что полусфера в этом случае все корректно меряет.


Цитата:

от:Сергей Катковский
Спотметры сами по себе не калиброваны ни на 18, ни на 12, ни на какие вообще проценты серого. Это бессмысленное выражение - "спотметр калиброван на хх% серого", и никто из его употребляющих не в состоянии внятно объяснять, что оно значит. Можно калибровать спотметр так, чтобы он давал некий процент серого на отпечатке, но это не имеет отношения к заводской калибровке и вообще является калибровкой не спотметра, а всего сквозного процесса (лишь для краткости, следуя Адамсу, говорят "калибровать спотметр"). Про то, как и на что калиброван спотметр, можно прочитать здесь:
Подробнее
" class='link-forum-post' target="_blank">https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/691352.[/quote]

Тему про то, как калиброван спотметр я, быть может, почитаю.
Только поясните, как можно откалибровать прибор, который однажды откалиброван на заводе и никаких подстроечных резисторов в нем нет?
Re[Петр]:
у меня в минолте есть, во всех экспонометрах есть, не может их не быть. Это как радио без регулировки громкости себе купить.
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
Тему про то, как калиброван спотметр я, быть может, почитаю.
Только поясните, как можно откалибровать прибор, который однажды откалиброван на заводе и никаких подстроечных резисторов в нем нет?

Способ, который работает гарантированно на всех моделях, и которым пользовался сам Адамс, называется на жаргоне "поправка к ИСО". (Кстати, это делает очевидным тот факт, что калибруется не спотметр сам по себе, а весь процесс.) Да, и этот способ позволяет подстраивать ч/б процесс, не трогая цветной.

Цитата:
от: Петр
Чем плох такой подход в случае небольшого диапазона? Тем более, что полусфера в этом случае все корректно меряет.

Ничем не плох, если вас все устраивает.
Re[Аркаша Ш.]:
Цитата:
от: Аркаша Ш.
у меня в минолте есть, во всех экспонометрах есть, не может их не быть. Это как радио без регулировки громкости себе купить.


А, есть такая штука, называется "Режим "Пользовательские настройки". Там можно изменить настройки экспокоррекции для разных типов замера, шаг ISO, отображение в диафрагмах/EV. Это оно?
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Ничем не плох, если вас все устраивает.


Скажите, а возможен вариант, когда есть, например, уже откалиброванный прибор? И на основании параллельных замеров вносятся изменения в мой девайс, если есть серьезные отличия?
Серьезную калибровку я делать не буду, т.к. нет ни денситометра, ни увеличителя.
Re[Петр]:
нет, это должен быть винтик. Ищи в батарейном отсеке.

Ну а по второй части - если не калибровать весь сквозной процесс, то видимо зря деньги выкинул. Снимал бы как раньше и снимал. При желании, в москве находится и денс и увеличитель и реальные специалисты.
Re[Аркаша Ш.]:
Цитата:

от:Аркаша Ш.
нет, это должен быть винтик. Ищи в батарейном отсеке.

Ну а по второй части - если не калибровать весь сквозной процесс, то видимо зря деньги выкинул. Снимал бы как раньше и снимал. При желании, в москве находится и денс и увеличитель и реальные специалисты.

Подробнее


Дай угадаю: в инструкции об этом винтике ни гу-гу, чтобы неопытные юзеры не накрутили чего?

Странное высказывание. Большинство тех, кто использует спотметры, никогда и не калибровали их. И получали замечательный результат. Понятное дело, что есть личности типа ДМБ, Сергея Катковского и Шадрина (насчет последнего я не уверен про калибровку, он эти сложности терпеть не может), которые хотят, чтобы все было отстроено идеально. Но есть остальные, которые просто берут прибор и пользуются им.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Спотметры сами по себе не калиброваны ни на 18, ни на 12, ни на какие вообще проценты серого. Это бессмысленное выражение - "спотметр калиброван на хх% серого"...

Т.е. если какие-то спотметры умеют показывать величину в EV, то каждый из этих спотметров будет выдавать свое собственное, отличное от других показание при замере одной и той же одинаково освещенной поверхности?
Re[PhotoNagant]:
Цитата:

от:PhotoNagant
Т.е. если какие-то спотметры умеют показывать величину в EV, то каждый из этих спотметров будет выдавать свое собственное, отличное от других показание при замере одной и той же одинаково освещенной поверхности?

Подробнее


Я так понял, Сергей пишет о том, что, в зависимости от моего или вашего сквозного процесса (мы же все по-разному проявляем и печатаем) результаты на финише (негатив или отпечаток) могут отличаться.
Re[Петр]:
Сергей про другую калибровку.
Есть две калибровки - заводская и калибровка собственного сквозного процесса.
Заводская подходит для всех и для слайда в том числе. Но и заводскую можно подстраивать отверткой. К примеру под проявку своей проверенной лабы или если показания не сходятся с эталонным спотметром. Мой показывает так же, как у других.

А сквозной процесс можно калибровать не трогая настройки (как писал Сергей) просто вводя значение EI вместо ISO.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.