Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

--

Цитата:

от: Петр
Т.е. единица N = 1/3 ступени?

Пётр, Адамс чувак был своеобразный, не от мира сего. Он пишет: сжатие "N-1". Имеет ввиду - сжатие входного диапазона на единицу зоны. А пишет: норма минус зона. И даёт картинку "нормы" с неким количеством зон.

Вот такое парадоксальное мЫшление у дяденьки было. Всякий чел, не видя картинки решит, что "N-1" должна содержать на одну зону меньше. А вот хренушки!

--

Цитата:

от: Аркаша Ш.
советую тебе читать книги, а не слушать Небрита. Или слушать Катковского, он в теме зонной теории.

Это из книжки. N-1 это "less", чем нормальное проявление.

"А-Б" читается: А минус Б, из А вычесть Б.
N-1 читается: из N вычесть 1.
А N у нас всегда равняется 8. Только римскими цифрами.

Цитата:

от:Сергей Катковский
Не, вы неправильно понимаете. В зонной системе мы не увеличиваем и не уменьшаем время экспонирования, потому что нет какого-то данного свыше времени экспонирования, которое можно (или, там, нужно) увеличить или уменьшить. В зонной системе мы назначаем тому или иному объекту в кадре определенную зону (сообразно нашим представлениям о том, как она будет выглядеть при предполагаемом режиме проявки), что и задает экспозицию (все остальные объекты получают свои зоны уже автоматически). После чего проявляем так, как планировали при съемке - N, N+1, N-2 и т.п.

Выбросьте из головы все представления о пулле и пуше, они вас только путают. И главное, забудьте окончательно о том, что существует некая данная свыше "правильная экспозция". Посмотрите на график характеристической кривой (любой). Экспозиция влияет только на то, в какие точки на горизонтальной оси (в какую Зону по Адамсу) попадет тот или иной объект. Проявка влияет только на то, какую форму (в первом приближении - наклон) имеет график кривой. Результат - плотности изображений объектов на пленке (Плотности по Адамсу) - зависит от совместного действия двух независимых факторов. Изменение экспозиции и проявки независимы друг от друга, мы можем управлять каждым по-отдельности. Разумеется, независимость не означает, что мы от балды выбираем проявку и экспозицию, напротив, мы задаем их, предполагая получение нужного нам результата, но это мы задаем, а не кто-то нас принуждает. Зонная система предполагает, что вы отталкиваетесь от визуализации, от вашего представления, как должна выглядеть сцена на бумаге.

Подробнее

Ок, предположим, что вы прибавили-убавили несколько N-зон. Из вашего рассуждения я понял, что этим все и заканчивается, а время проявки остается неизменным. однако Адамс определенно пишет о том, что меняет и время проявки также.

--

Цитата:

от: Аркаша Ш.
не правильно понимаешь. Пулл это N+

Нет, Аракаш, пулл - это N- (в том смысле, что и пулл, и N- предполагают уменьшение времени проявки).

Цитата:

от: Петр
Т.е. единица N = 1/3 ступени?

- Механик, приборы! - Сорок! - Что сорок? - А что приборы?

1/3 ступени чего? Экспозиции? Проявка не измеряется в ступенях экспозиции. Почему нельзя подумать, прежде чем спрашивать?

N+1, N+2, N+... - это условные обозначения, означающие, что количество зон, которые в итоге умещаются на отпечатке, увеличивается на 1, на 2 и так далее. Соответственно, N-1, N-... - уменьшает число зон на 1 и так далее.

[quot]После чего проявляем так, как планировали при съемке - N, N+1, N-2[/quot]N, N+1, N-2 - это режимы проявки.

Цитата:

от: Петр
Ок, предположим, что вы прибавили-убавили несколько N-зон. Из вашего рассуждения я понял, что этим все и заканчивается, а время проявки остается неизменным.

Где это я такое написал??

Цитата:

от:Сергей Катковский
- Механик, приборы! - Сорок! - Что сорок? - А что приборы?

1/3 ступени чего? Экспозиции? Проявка не измеряется в ступенях экспозиции. Почему нельзя подумать, прежде чем спрашивать?

N+1, N+2, N+... - это условные обозначения, означающие, что количество зон, которые в итоге умещаются на отпечатке, увеличивается на 1, на 2 и так далее. Соответственно, N-1, N-... - уменьшает число зон на 1 и так далее.

Подробнее

Все, вроде понял. Экспонирование остается таким, каким и было, а при проявке, в зависимости от желаемого контраста негатива, уменьшают (для уменьшения контраста) или увеличивают (для увеличения контраста) время проявки, чтобы необходимое количество зон уместить или, наоборот, растянуть на имеющийся диапазон. причем растягивание/сужение влияет только на высокие плотности. Правильно?

Цитата:

от:Сергей Катковский

N+1, N+2, N+... - это условные обозначения, означающие, что количество зон, которые в итоге умещаются на отпечатке, увеличивается на 1, на 2 и так далее. Соответственно, N-1, N-... - уменьшает число зон на 1 и так далее.

Подробнее

Реальный смысл этих чисел возможен лишь в виде ...-1=N или ...+2=N. Слева то, что видим. Справа плотности на негативе.

Либо надо рассуждать как Аркаша: N+1 = количество зон, намеренных и которые хотца уложить в негатив. Аркаша не виноват, что у него с арифметикой хорошо в школе было. В отличие от некоторых.

Цитата:

от:Петр
Все, вроде понял. Экспонирование остается таким, каким и было, а при проявке, в зависимости от желаемого контраста негатива, уменьшают (для уменьшения контраста) или увеличивают (для увеличения контраста) время проявки, чтобы необходимое количество зон уместить или, наоборот, растянуть на имеющийся диапазон. Правильно?

Подробнее

Нет. Каким было экспонирование? Где оно было?

Про проявку у вас верно написано (в части технологии, по крайней мере), про экспонирование - нет.

Все ваши беды от того, что верхняя пуговица расстегнута у вас нет спотметра. Был бы спотметр - это было бы вам очевидно. Вы тыкаете спотметр в определенную (вами) точку (ту, положение которой на отпечатке для вас наиболее важно), и решаете (опираясь на визуализацию - на то, как выглядят зоны в предполагаемом режиме проявки и на то, как в вашем представлении должен выглядеть объект, в который вы ткнули), в какую зону эту точку поместить. Все, это фиксирует экспозицию.

--

--

Цитата:

от:Сергей Катковский
Нет. Каким было экспонирование? Где оно было?

Про проявку у вас верно написано (в части технологии, по крайней мере), про экспонирование - нет.

Все ваши беды от того, что верхняя пуговица расстегнута у вас нет спотметра. Был бы спотметр - это было бы вам очевидно. Вы тыкаете спотметр в определенную (вами) точку (ту, положение которой на отпечатке для вас наиболее важно), и решаете (опираясь на визуализацию - на то, как выглядят зоны в предполагаемом режиме проявки и на то, как в вашем представлении должен выглядеть объект, в который вы ткнули), в какую зону эту точку поместить. Все, это фиксирует экспозицию.

Подробнее

Т.е. выстроили зоны, а экспозицию отмеряем по 5-й зоне, так?
Например, у нас на 1-2 зоны меньше в диапазоне, можно растянуть диапазон на это количество зон путем увеличения времени проявки. Или диапазон, который нам нужен, слишком широк, тогда путем уменьшения времени проявки мы его сжимаем. Так?
Тогда возникает вопрос, на какую дельту надо уменьшать/увеличивать время проявки? Даже, наверно, не так, как понять в конкретном случае, какой процент относительно этих пресловутых значений N нужно прибавлять/убавлять?

Чтобы понять, надо построить вот такой вот график.

Кстати, там видно, что если ты при N-1 не накинешь в тенях полстопа, то получишь там *опу негра на баритовом отпечатке вместо фактуры..

[quot]Т.е. выстроили зоны, а экспозицию отмеряем по 5-й зоне, так? [/quot]Дурачок! Вынаешь из кармана волшебный диск и тычешь в него пальчик. Он тебе сам всё рассчитает.

--

--

Цитата:

от:Аркаша Ш.
зоны ты выстроить не можешь, если только это не студия, или у тебя нет прожектора карманного. Зона назначается спотметром, остальные зоны сами расположатся на ХК.
Так что для негатива замеряются от теней. Сам Адамс пишет про 3 зону, но лучше тени класть в 4 или 3,5. А дальше, если сюжетно важно лицо, то надо проявкой его или дотянуть до 6-7 зоны при малом контрасте, либо сбить при высоком.
Но прежде чем делать это, надо всунуть правильное EI в спотметр.

А уж тут, только пробы. И стоит заметить, что для всех типов N проявок EI разный. Ну или делать уже при замере поправки по зонам.

Подробнее

Аркадий, значение экспозиции (то, которое выставляется на камере/объективе, экспопара) - это 5-я зона?

--