Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

Всего 1301 сообщ. | Показаны 841 - 860
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
утверждать, что нельзя пользоваться никаким другим способом замера, кроме точечного, я бы не стал.

Можно вообще никаким замером не пользоваться. Можно и градусником при проявке не пользоваться. Все дембельские альбомы СССР печатались совершенно точно без градусников и выходили по общему мнению ох....ными. Про работу фотокоров во время войны я даже и не упоминаю. Поэтому у меня вызывает громадное удивление, что при полном произволе во всех остальных аспектах Вы за каким-то хреном пользуетесь градусником. И не только пользуетесь, но даже пытаетесь узнать какой-то специфический точнейший коэффициент пересчёта времени от температуры для Фомы 400. Зачем?? Что не устраивало при проявке без градусника, ведь и так всё замечательно выходит?? Что за барство такое технодрочерское?

Большинство форумных споров (безмозглых срачей) происходит по одному и тому сценарию. Если кто-то сообщает как сделать хорошо/правильно/качественно, так тут же начинается плач Ярославны "а нас и так всё устраивает". Тут же подтягивается тяжёлая артиллерия в виде недовольного нынешней колбасой и прогулявшего школу небрита ,который даже от топовой оптики Цейсса не может добиться 40 линий на мм, с хихикающей лёгкой (легкоумной) кавалерией. Идиотизм тут же крепчает и к доводам "а нам и не надо хорошо" добавляются утверждения с выисканными в сети цитатами, что хорошо сделать нынче просто невозможно. Есть довольно длинная шкала от сквернейшего и запредельно низкого качества работы (однозначный брак) до прекрасно выполненной работы с тщательным контролем на всех этапах работы. Хоть чуть-чуть вменяемый человек хорошо понимает свои потребности, возможности и просто молча выбирает оптимальный для себя на данный момент уровень качества на этой шкале. Если он вменяем, то не кричит на весь мир, что его устраивает хреновый уровень (или он не способен сделать более качественно) и поэтому остальных этот хреновый уровень должен тоже устраивать. Это же так просто понять - есть колоссальный выбор инструментов от "одноразового" инструмента для хоть как-то выполненной работы до профессионального дорогого инструмента для приятной, прецизионной и очень долгой работы. Кто-то отмеряет расстояния шагами, кто-то размахом рук, а другие лазерным дальномером, рулеткой, штангельциркулем или микрометром. Но все понимают почему они пользуются данным способом замера и не кричат про других, что они идиоты или "технодрочеры". Один пилит дрова, прикидывая на глаз, чтобы полено влезло в печку, а краснодеревщик может пользоваться штангелем, пиля свою красную деревяшку, но им и в голову не приходит спорить о достаточности точности замера. Почему начинающего краснодеревщика не нужно убеждать в покупке линейки, а фотографы лишены здравого смысла? Нельзя заниматься более точной и качественной работой без соответствующих инструментов. Нормальная ситуация - это когда человек хорошо представляет себе как сделать хорошо и что для этого надо (плохо делать учить не нужно) и трезво оценивая свои способности/потребности/средства выбирает для себя доступные материалы/инструменты и способ обработки. Когда мастерство и потребности/возможности вырастают, то естественным путём переходит на более высокий уровень выполнения работы. Если есть возможности и хочется максимального результата, то есть полный смысл сразу начинать пользоваться нормальным оборудованием и делать всё правильным образом. И вот это "правильным образом" желательно знать на любом из уровней мастерства, чтобы можно было выбрать своё место на шкале качества и понимать как же всё-таки качественно может быть выполнена работа. Обычно здравомыслящие люди стараются (особенно на халяву) получить такие знания, но только не на отечественных фотофорумах, где, судя по всему, никого ниже горделивых принцев по крови не бывает, ожесточённо сопротивляются.
[quot]Вот спотметр и есть пианино, а замер по падающему свету есть камертон.[/quot]
Спотметр - это градусник в проявителе, а замер по падающему - это средняя температура по больнице.
[quot]На слайд снимал и на Nikon FM2, и все тоже было OK.[/quot]
И это замечательно! Хорошо, что Вас всё устраивало и для Вас не было смысла в улучшении качества съёмки, но плохо, что Вы не представляли на каком реальном уровне находилось качество этих слайдов. Вот сейчас Мартынову приносят на печать фотографы свои самые качественные слайды (обычно полностью уверенные в качестве этих своих слайдов), а Мартынов лезет на стену и не может справиться с одним даже за три дня. Про всякие резкости мы тут даже и не упоминаем. Как я и писал выше, если всё устраивает, то нет смысла что-то менять и усложнять себе жизнь, но если что-то не устраивает и хочется перейти на следующий уровень, то необходимо знать как может быть лучше и как этого достичь.
[quot]Вот так, неприметным образом, тема про эмульсии плавно перешла в тему про экспонометры. [/quot]
Потому что все темы про эмульсии-проявители-экспонометрию-художественный начальный замысел (если он есть вообще) - это одна единая тема в которой абсолютно всё неразрывным образом связано. При построении кадра в голове фотографа рождается (если он на это способен) представление о готовом отпечатке, в соответствии с этим представлением выбирается эмульсия (если есть выбор), экспозиция, проявитель (если пользуется разными или разной степенью разбавления) и время/температура обработки (обычно от N-2 до N+2). Также может меняться время съёмки, использование отражателей или экранов на просвет, схема освещения, положение объекта съёмки и дополнительные подсветки отражателями/вспышками. Всё это возможно лишь при использовании спотметра, когда мы знаем яркости всех важных для нас частей сцены. Даже если мы не выбираем плёнку, не меняем контрастность получаемого изображения, а пользуемся "стандартной" или "оптимальной" проявкой, то и в этом случае качество получаемого изображения чаще всего будет на порядок выше получаемого с помощью замера по падающему свету, результат будет полностью детерминирован и известен в момент съёмки, а не случайным образом в очередной раз получится. Весь вопрос в том, видите ли Вы эти отличия и важны ли они для Вас. Солдаты не только не имели градусников, но в большинстве случаев даже не догадывались о существовании каких-то заумных фотодрочерских экспонометров и были полностью довольны своими альбомами. Даже в дивизионной многотиражке был Пентакон Сикс, но не было ни экспонометра, ни градусника, однако газета исправно выходила. Но в реальности для качественной ч/б фотографии точность экспонометрии/проявки ничуть не менее важна таковой при съёмке на Велвию 100, я в этом совершенно уверен.
Re[nebrit]:
Вот сцена : обычная комната , дама сидит на диване и сверху люстра светит ,дама смотрит телик .
Замер V пентаксом ( спот ) и полусферой ( Minolta IV ) ISO 100 .
1) серая карта от агфы замер спотом - 5.75 EV
2) замер полусферой падающего( я тень не создавал , замерял стоя сзади :))-6.2EV
3) замер спотом двух щек ( одна чуть в тени ) - 6.75 EV и 7.25 EV
4) спотом темные волосы - 5.75 EV
Если пользоваться спотом то я бы так от щеки которая в свету считал , отнял бы 2 ступени чтобы поместить щеку в 8 зону и получил бы - щеку в тени 4.75EV и щеку в свету 5.75EV
Разница между полусферой и спотом меньше чем 0,5 EV . Но так же я бы мог отнять не две ступени , а решить какой хочу видеть картинку . Про проявку писать не буду.
Конечно спотом геморнее , но понятнее что меряешь и интереснее .
А если еще и всякие условия сложные , типа пятно солнечное на фоне или еще какие перепады то спотом можно понять что из фона у тебя влезет или вылезет :)
Может где и ошибаюсь ..
Re[slavatokar]:
Цитата:
от: slavatokar
Так я много снимал на ортохроматическую пленку и проявлял, что мне пробовать?

Нет ли где посмотреть портреты, снятые вами на именно ортохроматическую плёнку? (Со всеми порами и чёрными губами, если они были выкрашены красной помадой и кучей пигментных пятен, которые в реальной жизни даже в упор незаметны). Вы в самом деле умудрялись увидеть/предугадать реальный контраст ортохроматического негатива, рассматривая лист, вынутый из проявителя при красном фонаре до погружения оного в фиксаж?
Я, например, даже на фотобумаге при красном фонаре не могу увидеть реальный или нужный мне контраст. А уж на плёнке тем паче. Поэтому все подобные плёнки, допускающие обработку в кювете при красном фонаре, проявлял всегда только по времени. (В отражённом свете контраст сильно завышается на неотфиксированном листе, а напросвет лист быстро завуалирует).
Re[ДМБ]:
Результат перестал устраивать Петра по ряду причин.

1. Он наивно решил изначально, что лист всё стерпит.
2. Он как пренебрегал "растяжением меха" на Пентаксе, также пренебрёг им и на своих самых первых кадрах 4х5, снятых вовсе не в сложных условиях освещения. Полусфера там отработала бы на ура даже без поправок на "сложность/нестандартность освещения".
Но если на Пентаксе максимально возможная погрешность на его сюжетах никогда не бывает более трети стопа недодержки, то на 4х5 "тётя с руками" сразу кушает эти треть стопа без подвижек, виньетирования, Шварцшильда...
3. Он не знает реальной чувствительности плёнки, заряженной в холдер. И не знал её никогда. (Он не делает пробы принципиально. Увы).
4. И после всего этого он идёт и снимает портрет, сознательно пихая его в диапазон с десяток ступеней.

Спрашивается - нафига Петру спотметр? Даже если сам мэтр Боровков обмерит тётеньку спотметром и подскажет неопытному Петру волшебную экспопару, результат не изменится.

Вот когда Пётр разберётся с упомянутыми проблемами, осознает их и вникнет в ихнюю суть, тогда, возможно, ему спотметр и понадобится, а возможно, и полусферы для его сюжетов вполне хватит.
Re[ramanyja]:
Цитата:
от: ramanyja

А если еще и всякие условия сложные , типа пятно ...
Для сложных условий спотметр сподручнее.

А теперь представьте ситуацию: вы вот только что обмерили вашу даму, которая перед телевизором. Записали всё на бумажку. Вычислили экспопару. И вдруг ваша дама надумала натереться с ног до голову ночным кремом. И опять уселась телевизор смотреть. В ту же самую позу. Только теперь она вся блестит. А вы решили: не успел снять, так сниму "кремовую". А чо, прикольно. И снова меряете. И снова пишите на бумажку. И опять вычисляете. Оба-на - экспопара уже другая! А халат-то прежний. Диван прежний. Люстра прежняя. Волосы на голове те же самые. Чо делать?
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
Нет ли где посмотреть портреты, снятые вами на именно ортохроматическую плёнку? (Со всеми порами и чёрными губами, если они были выкрашены красной помадой и кучей пигментных пятен, которые в реальной жизни даже в упор незаметны). Вы в самом деле умудрялись увидеть/предугадать реальный контраст ортохроматического негатива, рассматривая лист, вынутый из проявителя при красном фонаре до погружения оного в фиксаж?
Я, например, даже на фотобумаге при красном фонаре не могу увидеть реальный или нужный мне контраст. А уж на плёнке тем паче. Поэтому все подобные плёнки, допускающие обработку в кювете при красном фонаре, проявлял всегда только по времени. (В отражённом свете контраст сильно завышается на неотфиксированном листе, а напросвет лист быстро завуалирует).

Подробнее

Так мы с вами уже это все обсуждали и примеры я показывал.
Re[slavatokar]:
Не могу найти.

Я не прикалываюсь. Я хочу увидеть портрет, снятый на ортохроматическую плёнку и услышать, как именно проявлялся негатив.
Re[nebrit]:
Интересный вопрос ..
Могу полусферой замерять и все , поправки по вкусу. Но благодаря вам теперь задумался как лучше сделать . По весне как раз должна вернуться одна из моих терпеливых моделей , и как раз хотел ее в масле снимать . Если не забуду то попробую по разному и записывать , единственно я с импульсом хотел , но теперь и с постоянным поснимаю .
Ну и еще насчет масла , замеряю волосы пихаю их в I зону и потом перепроявляю , но это как эксперимент , не пробовал так еще .
Спасибо вам , а то что-то спекся похоже . Сча захотелось намотать узкого полипана и пойти по городу походить .
И еще , я раньше когда ночью снимал то пользовался полусферой и 2мя светодиодными фонарями . Старался найти освещенный задник . Теперь попробую спотом , но там условия съемки что особо на бумажке не попишешь )))
Re[ramanyja]:
Цитата:

от:ramanyja
Интересный вопрос ..
Могу полусферой замерять и все , поправки по вкусу. Но благодаря вам теперь задумался как лучше сделать . По весне как раз должна вернуться одна из моих терпеливых моделей , и как раз хотел ее в масле снимать . Если не забуду то попробую по разному и записывать , единственно я с импульсом хотел , но теперь и с постоянным поснимаю .
Ну и еще насчет масла , замеряю волосы пихаю их в I зону и потом перепроявляю , но это как эксперимент , не пробовал так еще .
Спасибо вам , а то что-то спекся похоже . Сча захотелось намотать узкого полипана и пойти по городу походить .
И еще , я раньше когда ночью снимал то пользовался полусферой и 2мя светодиодными фонарями . Старался найти освещенный задник . Теперь попробую спотом , но там условия съемки что особо на бумажке не попишешь )))

Подробнее


В ночном городе с полусферой как раз очень удобно. Помещаешь молочную полусферу в тень настолько, насколько важный объект в тени. Потом делаешь поправку на искусственное освещение (0,5 - 1 ступень, в зависимости от типа светильника) - и вуаля, все получается замечательно. И замер длится максимум 10 секунд, с учетом всех рассчетов.
Re[Петр]:
Петр , а у тебя есть какая-нибудь таблица на поправки зависимости от источника света ? И покажи пожалуйста пример такой картинки .
Re[Петр]:
Да, и насчет пофигизма.
Если вы не в курсе, то, например, Наппельбаум им страдал, причем очень серьезно. Именно поэтому его фотографии зачастую с недодером. Он это называл художественным видением, но ДМБ разбил бы в пух и прах его легенду, будь его современником.
Я не считаю недостаток в образовании преимуществом, и согласен с ДМБ, что надо совершенствоваться. Но бывает, что фотограф с идеальным оборудованием и идеальным подходом к фотографии превращается в технодрочера и делателя "правильных" картинок, и что-то ускользает в его творчестве.
К ДМБ это не относится, я был на встрече с ним и видел его кадры с природой (но ни одного портрета, правда).
Re[ramanyja]:
Я, время от времени делая пробы, сооружаю как бы натюрмортик и стараюсь его осветить более менее равномерно. В натюрмортик пихаю серую кодаковскую картонку и клочок белой плотной бумажки. У меня прибор с параболическим отражателем, рассеивателем из молочки по периферии "абажура" и блином, заглушающим центр. Получается этакий мягко направленно параллельный свет "с поднутрениями". Диаметр абажура 53 сантиметра. Кодаковская картонка 25х20 см. На спотметре бленда длиннющая. Спотметр на штативе. Так вот, чтобы отыскать участок на картонке равномерно яркий - упариться можно. И этот участок обычно менее ладони. А сфера кажет, что световой поток создаёт равномерную освещённость на всём натюрморте. Так что я не понимаю, как можно на человеческом теле отыскать пятна приличного диаметра, имеющие равномерную яркость. Чтобы хотя бы в блокнотик эскиз нарисовать - тут, мол, такое-то показание. А уж как отыскать подобное на лице?
Да и на волосах на голове отыскать тоже архисложно.

Вот вы по оголённой руке от локтя до кисти или от локтя до плеча объективом спотметра проводите, а в окуляре циферки так и скачут. Где остановимся? На локте? На запястье?
Re[ramanyja]:
Цитата:
от: ramanyja
Петр , а у тебя есть какая-нибудь таблица на поправки зависимости от источника света ? И покажи пожалуйста пример такой картинки .


Все в голове. На грани интуиции.

http://club.foto.ru/gallery/photos/2433837/?&author_id=4827&sort=date&next_photo_id=2434210&prev_photo_id=2433432 http://club.foto.ru/gallery/photos/2432574/?&author_id=4827&sort=date&next_photo_id=2433075&prev_photo_id=2432421

http://club.foto.ru/gallery/photos/2409643/?&author_id=4827&sort=date&next_photo_id=2410186&prev_photo_id=2409263 http://club.foto.ru/gallery/photos/2241207/?&author_id=4827&sort=date&next_photo_id=2241239&prev_photo_id=2240892

http://club.foto.ru/gallery/photos/2237406/?&author_id=4827&sort=date&next_photo_id=2237831&prev_photo_id=2237103 http://club.foto.ru/gallery/photos/2221654/?&author_id=4827&sort=date&next_photo_id=2222142&prev_photo_id=2221214

http://club.foto.ru/gallery/photos/2058593/?&author_id=4827&sort=date&next_photo_id=2059890&prev_photo_id=2057558 http://club.foto.ru/gallery/photos/1647653/?&author_id=4827&sort=date&next_photo_id=1647969&prev_photo_id=1645818

http://club.foto.ru/gallery/photos/1637185/?&author_id=4827&sort=date&next_photo_id=1637786&prev_photo_id=1634832 http://club.foto.ru/gallery/photos/1523086/?&author_id=4827&sort=date&next_photo_id=1525553&prev_photo_id=1521619

http://club.foto.ru/gallery/photos/1492275/?&author_id=4827&sort=date&next_photo_id=1494111&prev_photo_id=1492068 http://club.foto.ru/gallery/photos/1463059/?&author_id=4827&sort=date&next_photo_id=1463716&prev_photo_id=1462050

http://club.foto.ru/gallery/photos/1251230/?&author_id=4827&sort=date&next_photo_id=1251791&prev_photo_id=1250040 http://club.foto.ru/gallery/photos/1256213/?&author_id=4827&sort=date&next_photo_id=1260229&prev_photo_id=1255468

Re[nebrit]:
...
Re[nebrit]:
Я много ошибок делал при съемке , потому что мне сама картинка нравилась и я замерял значимые ( лицо обычно ) участки или держал полусферу у лица ... когда сканируешь то в фотошопе я и руки высветлю если надо , глаза , затемню что хочу . А вот при печати начинается геморрой , так как я плохой печатник и маскирую неумело и мультиконтрастом пользуюсь так же .
И как раз хочу пересмотреть свой подход к съемке и проявке . И я хочу выяснить в дальнейшем как же сделать так чтобы руки которые были в тени и лицо которое на свету на отпечатке не расползались в - либо лицо нормальное и руки черные либо наоборот . В теории я примерно представляю что нужно замерять значимую тень и перепроявлять пленку .
Re[slavatokar]:
Цитата:

от:slavatokar
Я уже показывал несколько, сейчас нашел только этот, художественной ценности в нем нет, я просто испытывал объектив(триплет 3,6/365) проявлял просто в кювете
 EPSON078 (2) by Вячеслав Филатов, on Flickr

Подробнее

Цитата:
от: nebrit

Я не прикалываюсь. Я хочу увидеть портрет, снятый на ортохроматическую плёнку и услышать, как именно проявлялся негатив.

1. Что за плёнка?
2. Проявление при красном фонаре "на глазок"?
Re[Петр]:


вот эти понравились .
Ты как обычно на HP5 снимал и пушил в X-Tol ?
И ты их печатал ?
Re[ramanyja]:
Цитата:
от: ramanyja
В теории я примерно представляю что нужно замерять значимую тень и перепроявлять пленку .
Зачем?
[quot]Я много ошибок делал при съемке , потому что мне сама картинка нравилась и я замерял значимые ( лицо обычно ) участки или держал полусферу у лица ..[/quot]А как именно держали полусферу? И т.д. и т.п.

Некоторые тыкают спотом в "тени с фактурой". Но ихний сквозной процесс привязан именно по теням, неважно, какие они там вводят при этом поправки и вводят ли вообще. Процесс отлажен. Для теней этого способа замера угадывается/вычисляется по пробам чувствительность плёнки и вуаля!

Некоторые привязываются к среднесерому. Таким же макаром. Некоторые к светлосерому или "белому с фактурой". Кому как нравится. Но к чему привязался, под то и процесс весь отлаживаешь.

"Печатникам", которые с кюветами, им сложнее. "Первая зона" - это чёрное полюбасу. Бумага - это не сканер. Проявка на "первую зону" влияет чуть более чем никак.
Re[ramanyja]:
Цитата:

от:ramanyja


вот эти понравились .
Ты как обычно на HP5 снимал и пушил в X-Tol ?
И ты их печатал ?

Подробнее


Ага.
Первая лежит дома 50*50, правда, напечатанная ручной печатью на цветную кодаковскую бумагу.
Re[nebrit]:
Насколько знаю при проявке тени не вытаскиваются а света можно вытащить .
Но да , это работает под уже отлаженный процесс , конкретная пленка + конкретный проявитель . Т.е. если я тени " убил" то их уже не вытащить , а света можно недопроявить и контраст будет такой какой хочу , детали в тенях и в светах 7 или любая зона.
Замеряю полусферой просто , от модели к фотоаппарату , сам стою сбоку.
Я спать :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.