Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

6 февр. 2016 г., 13:55:44

Re[ramanyja]:

Для статистики. Тут на форуме множество людей, которые НЕ В СОСТОЯНИИ понять, что такое характеристическая кривая, откуда она берётся и зачем она нужна. И таким людям советуют пользоваться зонной системой? Или наклеивание шпаргалки из адамсовой книжки раз и навсегда избавляет от понимания?

Далее. Если кто-то тут снимает таки портрет на улице и использует для этого исключительно спотметр - поднимите, пожалуйста руки и расскажите нам, куда именно вы свой спотметр тычите, почему именно туда и как же высчитываете искомую экспопару.
А то сейчас Пётр заморочится, от семьи оторвёт денежку - а ведь он эту денежку пожалел на нормальную плёнку, с денежками сейчас у всех напряг, - и потом окажется, что этот спотметр именно ему нахрен не усрался.

Давайте, не стесняйтесь...

1. Я буду первый. Тыкал в шею под подбордком. Разброс +/- полстопа. Полусфера разбрасывает меньше в тех же условиях. Самое сложное решить, куда именно тыкать. В конце концов стал на глазок отыскивать среди фона пятнышко среднесерого и тыкать в него. Что есть реально идиотизм, так как полусфера сделает это точнее и лоб даже морщить не надо.

2. Следующий...

_________________

Для Петра информация.

1. Даже одноградусные споты корректно меряют с расстоянии метр минимум. Это не позволяет отыскать пятно, равномерно яркое, не только на голове, но даже и руке. Более менее равномерно яркое пятно можно отыскать или на одежде, или на шее, или на щёке - и то, если эта щека равномерно освещена, или в идеале попросить модель развернуться спиной к камере и содрать со спины одежду - спина всё-таки плоская, а не круглая, как голова. Чтобы замерить глазницу или блик на скуле, об этом не может быть и речи - даже с марконасадкой ты просто своей башкой, приблизившись к модели, загородишь весь световой поток, падающий на модель. А 0,1 градусные спотметры в природе не встречаются. Разве что сгородить теленасадку. И всё одно - тремор рук не позволит без установки спотметра на штатив обмерить голову модели. Подозреваю, что все кто здесь советуют спотметр для портрета, сами портрет не снимают. Или не пользуются при этом спотметром.

Я бы чётко разделял полезность спотметра в пейзаже и портрете. Посмотри на ютубе, чем именно меряют экспозицию и в каких случаях киношники и всё поймёшь.

6 февр. 2016 г., 17:47:35

6 февр. 2016 г., 17:47:35

Re[В. Владимирович]:

Цитата:

от:В. Владимирович
Петр зачем вам спотметр? Можете сформулировать? Вы же выше все правильно пишете.
Вы экспонометром определяете номинальную экспозицию, одним нажатием, точно и быстро. Спотметром определить номинальную экспозицию невозможно. Ее только можно назначить. Есть желание вычислять, считать, прикидывать или гадать как определить эту номинальную экспозицию? У меня комбайн 758, в основном использую полусферу, спотом когда полусферой не позволяет освещение. Полусфера гениальное изобретение, калькулировать ничего не нужно, а с вашим опытом поправки на сюжет делаются автоматически.
Подробнее

Ну вот, а то я было подумал, что мой подход - самоделка без права на существования :) Спасибо :)

6 февр. 2016 г., 17:48:34

6 февр. 2016 г., 17:48:34

Re[ramanyja]:

Цитата:

от:ramanyja
Петр , если это реально V пентакс то бери , за такие деньги странно что он не ушел еще . У меня такой в начале был , посеял его в Индии , питается от 3х батареек LR44 , есть калибровочный винт , меряет от 6 до 6400 исо , там все как в ламповых приемниках стрелочка и крутилки , даже подсветка есть ))) Наклеивашь зонную шкалу сверху и легко в голове вычисляешь что ж ты хочешь и можешь . Надежный , ронял его 100 раз , в общем не особо жалел , пожалел как только потерял . потом такой же купил . А для импульса любой флешметр можно отдельно таскать .
Да , и проверь точно что V , есть один в один III так к нему батарейки купить тяжело или почти нереально .
Подробнее

Спасибо за информацию :)
Телефон с авито не отвечает второй день. Наверно, это знак :)

6 февр. 2016 г., 17:53:28

6 февр. 2016 г., 17:53:28

Re[nebrit]:

Цитата:

от:nebrit
Для статистики. Тут на форуме множество людей, которые НЕ В СОСТОЯНИИ понять, что такое характеристическая кривая, откуда она берётся и зачем она нужна. И таким людям советуют пользоваться зонной системой? Или наклеивание шпаргалки из адамсовой книжки раз и навсегда избавляет от понимания?

Далее. Если кто-то тут снимает таки портрет на улице и использует для этого исключительно спотметр - поднимите, пожалуйста руки и расскажите нам, куда именно вы свой спотметр тычите, почему именно туда и как же высчитываете искомую экспопару.
А то сейчас Пётр заморочится, от семьи оторвёт денежку - а ведь он эту денежку пожалел на нормальную плёнку, с денежками сейчас у всех напряг, - и потом окажется, что этот спотметр именно ему нахрен не усрался.

Давайте, не стесняйтесь...

1. Я буду первый. Тыкал в шею под подбордком. Разброс +/- полстопа. Полусфера разбрасывает меньше в тех же условиях. Самое сложное решить, куда именно тыкать. В конце концов стал на глазок отыскивать среди фона пятнышко среднесерого и тыкать в него. Что есть реально идиотизм, так как полусфера сделает это точнее и лоб даже морщить не надо.

2. Следующий...

_________________

Для Петра информация.

1. Даже одноградусные споты корректно меряют с расстоянии метр минимум. Это не позволяет отыскать пятно, равномерно яркое, не только на голове, но даже и руке. Более менее равномерно яркое пятно можно отыскать или на одежде, или на шее, или на щёке - и то, если эта щека равномерно освещена, или в идеале попросить модель развернуться спиной к камере и содрать со спины одежду - спина всё-таки плоская, а не круглая, как голова. Чтобы замерить глазницу или блик на скуле, об этом не может быть и речи - даже с марконасадкой ты просто своей башкой, приблизившись к модели, загородишь весь световой поток, падающий на модель. А 0,1 градусные спотметры в природе не встречаются. Разве что сгородить теленасадку. И всё одно - тремор рук не позволит без установки спотметра на штатив обмерить голову модели. Подозреваю, что все кто здесь советуют спотметр для портрета, сами портрет не снимают. Или не пользуются при этом спотметром.

Я бы чётко разделял полезность спотметра в пейзаже и портрете. Посмотри на ютубе, чем именно меряют экспозицию и в каких случаях киношники и всё поймёшь.
Подробнее

Саша, спасибо за твой пост. Для покупок и правда не самый лучший момент...
Согласен, большинство советующих спотметр - пейзажисты.
А как узнать, кто чем меряет? Только если голосовалку устраивать.
Подозреваю, что Брессон, например, вообще не пользовался экспонометром (на глазок тогда многие снимали), либо пользовался приборами с огромным углом охвата, тупо замеряя по земле или асфальту/плитке. Или уж (что тогда было очень круто) все тем же методом по падающему.

6 февр. 2016 г., 17:54:01

6 февр. 2016 г., 17:54:01

Re[WAn]:

Цитата:

от:WAn
Много лет им пользуюсь, мне очень нравится. Очень прост: показывает только яркость замеряемой точки в EV. Остальное -- механическими шкалами. LCD экранов нет никаких; на морозе никогда не вырубался, батарейки не помню, когда менял.
Недостатки:
1) не замеряет импульсный свет, т.е. для студии не вариант.
2) не хватает еще одного колесика -- калибровки: если вдруг он систематически врёт, то поправку придется делать каким-то не очень удобным способом, например, все время завышая или занижая чувствительность пленки. А проверить, врет или нет, можно один раз на слайдах, используя камеру с заведомо точным затвором.

Oops! Открыл ссылку выше на авито и понял, что перепутал названия!
У меня Pentax Digital Spotmeter, всё вышесказанное относится к нему.
http://static.photo.net/attachments/bboard/00P/00PJIp-43169484.jpg
http://luminous-landscape.com/wp-content/uploads/2015/03/AndersLoof-Graphic3.jpg
https://adambirchall.files.wordpress.com/2013/04/20130419-125531.jpg
Подробнее

Спасибо за информацию.

6 февр. 2016 г., 17:56:01

6 февр. 2016 г., 17:56:01

Re[принцип вандерваальса]:

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Ну это экзальтация какая-то с Вашей стороны, с подозрением на оппортунизм. Вот если человечишка всю свою сознательную фотожизнь пользовался замером по падающему и был доволен результатом, то его Ваши слова немало удивят.
Подробнее

Ваш метод написания текста наводит на определенный размышления.

6 февр. 2016 г., 18:31:52

6 февр. 2016 г., 18:31:52

Re[Петр]:

Я уже продолжение тому посту придумал.

Взгляд с далёкой стороны. Некий Пётр заряжает в камеру одну из самых контрастных плёнок из числа "общего назначения". Отправляется снимать сюжет в десять стопов. Проявляет это дело проявителем отнюдь не мягким, просто сильно разбавленным. То есть совершает подряд три ошибки, ухудшающие результат. Ничего удивительного, что этот результат даже его самого не устраивает. А ему советуют купить до кучи ещё и спотметр.

6 февр. 2016 г., 19:22:43

6 февр. 2016 г., 19:22:43

Re[В. Владимирович]:

Цитата:

от: В. Владимирович
Вы экспонометром определяете номинальную экспозицию, одним нажатием, точно и быстро. Спотметром определить номинальную экспозицию невозможно. Ее только можно назначить.

Хотелось бы узнать, что вы называете номинальной экспозицией. Если то, что этим словом называет стандарт ИСО на камерный автозамер, то сомнительно, чтобы полусфера была на это способна. Вот интегральный экспонометр с этим справится, вот только зачем такое счастье.

Цитата:

от: В. Владимирович
Есть желание вычислять, считать, прикидывать или гадать как определить эту номинальную экспозицию?

Хотелось бы узнать, а зачем вообще определять эту номинальную экспозицию?

6 февр. 2016 г., 19:26:45

6 февр. 2016 г., 19:26:45

Re[Петр]:

Цитата:

от: Петр
А как узнать, кто чем меряет? Только если голосовалку устраивать.

А зачем? В современном мире подавляющее большинство пользуется внутрикамерным замером. Сто лет назад подавляющее большинство определяло экспозицию на глазок. И что?

6 февр. 2016 г., 19:27:36

В. Владимирович

6 февр. 2016 г., 19:27:36

Re[Сергей Катковский]:

Цитата:

от: Сергей Катковский
Хотелось бы узнать, а зачем вообще определять эту номинальную экспозицию?

задачей определения экспозиции является засветка фотоматериала всегда одним и тем же количеством освещения — номинальной экспозицией, вне зависимости от яркости (освещённости) объекта съемки. Потребное количество освещения определяется светочувствительностью фотоматериала.

6 февр. 2016 г., 19:37:49

6 февр. 2016 г., 19:37:49

Re[В. Владимирович]:

Цитата:

от:В. Владимирович
задачей определения экспозиции является засветка фотоматериала всегда одним и тем же количеством освещения — номинальной экспозицией, вне зависимости от яркости (освещённости) объекта съемки. Потребное количество освещения определяется светочувствительностью фотоматериала.
Подробнее

Я прошу прощения, мы говорим о задаче определения экспозиции для нужд сенситометрии или о фотографии? В соответствии с вашим определение негр, добывающий уголь и блондинка, убирающая снег, должны быть сняты одинаково серыми (чтобы засветить фотоматериал одной и той же номинальной экспозицией независимо от яркости).

6 февр. 2016 г., 19:44:28

6 февр. 2016 г., 19:44:28

Re[Сергей Катковский]:

Цитата:

от: Сергей Катковский
В соответствии с вашим определением негр...,

Сергей, вы слово "определение" употребляете как-то не так, как все остальные. Всуе что ли. Может быть, другое слово есть у вас в лексиконе?

6 февр. 2016 г., 19:56:50

В. Владимирович

6 февр. 2016 г., 19:56:50

Re[Сергей Катковский]:

Цитата:

от:Сергей Катковский
Я прошу прощения, мы говорим о задаче определения экспозиции для нужд сенситометрии или о фотографии? В соответствии с вашим определение негр, добывающий уголь и блондинка, убирающая снег, должны быть сняты одинаково серыми (чтобы засветить фотоматериал одной и той же номинальной экспозицией независимо от яркости).
Подробнее

Я давал уже ссылку, видимо вы не сохранили ее в закладках.
http://www.zenitcamera.com/qa/qa-exposure.html
[quot]Фотоэкспонометр — отдельный прибор для определения оптимальных значений выдержки и диафрагмы.

Наибольшее распространение получили фотоэлектрические экспонометры.

С их помощью экспозиционные параметры могут быть определены двумя способами:

по яркости объекта съёмки, т.е. измерение света, отраженного или испускаемого объектом — аналогично экспонометрам, встроенным в фотокамеру;
по освещённости объекта, т.е. по свету, падающему на объект — в этом случае фотоэкспонометр подносят вплотную к снимаемому объекту и разворачивают приёмником к фотоаппарату.
При измерении освещённости объектов нужно учитывать то, что их яркость будет зависеть от отражательной способности их поверхностей, что определяется или замером через специальный молочный светофильтр, имеющим коэффициент пропускания света численно равный среднему коэффициенту отражения обычных предметов [/quot]

Негр с блондинкой будут одинаково серыми если в них тупо тыкать спотметром. При замере полусферой все встанут на свои места автоматически с одного нажатия, без расчетов, поправоок, догадок. Нет?

6 февр. 2016 г., 20:01:10

6 февр. 2016 г., 20:01:10

Re[В. Владимирович]:

Цитата:

от:В. Владимирович
Негр с блондинкой будут одинаково серыми, если в них тупо тыкать спотметром. При замере полусферой все встанут на свои места автоматически с одного нажатия, без расчетов, поправок, догадок. Нет?
Подробнее

ДА!

6 февр. 2016 г., 20:03:10

6 февр. 2016 г., 20:03:10

Re[В. Владимирович]:

Цитата:

от:В. Владимирович
Я давал уже ссылку, видимо вы не сохранили ее в закладках.
http://www.zenitcamera.com/qa/qa-exposure.html
[quot]Фотоэкспонометр — отдельный прибор для определения оптимальных значений выдержки и диафрагмы.

Наибольшее распространение получили фотоэлектрические экспонометры.

С их помощью экспозиционные параметры могут быть определены двумя способами:

по яркости объекта съёмки, т.е. измерение света, отраженного или испускаемого объектом — аналогично экспонометрам, встроенным в фотокамеру;
по освещённости объекта, т.е. по свету, падающему на объект — в этом случае фотоэкспонометр подносят вплотную к снимаемому объекту и разворачивают приёмником к фотоаппарату.
При измерении освещённости объектов нужно учитывать то, что их яркость будет зависеть от отражательной способности их поверхностей, что определяется или замером через специальный молочный светофильтр, имеющим коэффициент пропускания света численно равный среднему коэффициенту отражения обычных предметов [/quot]

Негр с блондинкой будут одинаково серыми если в них тупо тыкать спотметром. При замере полусферой все встанут на свои места автоматически с одного нажатия, без расчетов, поправоок, догадок. Нет?
Подробнее

Вот именно.
Ведь экспонометр при замере по падающему свету не знает, какое именно серое он меряет. Он измеряет свет, который должен упасть на серое, но не отклик поверхности на этот свет. А значит, черное будет черным ,а белое будет белым. Все, конечно, не так просто, но в целом так.

6 февр. 2016 г., 20:05:31

6 февр. 2016 г., 20:05:31

Re[Петр]:

Пётр, но это же скучно. :D
А подрочить?

6 февр. 2016 г., 20:05:54

6 февр. 2016 г., 20:05:54

Re[Сергей Катковский]:

Сергей, скажите честно: сколько времени вы снимали, используя замер по падающему свету? И что именно вас не устраивает?
Есть ощущение, что вы даже им не пользовались, т.к. зонная теория и рассуждения ДМБ о споте как единственном точном инструменте способствовали преодолению такого опыта, как нецелесообразного.

6 февр. 2016 г., 20:06:57