Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

Цитата:

от:Петр
Тогда недопрояв.
Интенсивность агитации очень сильно влияет на рост контраста. В результате плотности могут вырасти оооочень сильно при постоянном перемешивании ротационном относительно варианта переворота бака с полным заполнением.

Подробнее

ФН64 проявляю, зимние съемки СТ2 1:1, летние часто фенидон-метоловым так же 1:1. Время проявки СТ2 1:1 ротацией, один оборот в секунду, 3,0-3,5 минуты.
Три минуты привязка по чувствительности 64 ед., три с половиной минуты 125 ед.
Плотности в тенях в верхах нормальные. С изменением времени проявки кроме контраста и коэф. контрастности еще и чувствительность меняется. Т.е. нахождение сюжетноважной детали на ХК тоже меняется. Для портрета это лицо, важно где будет располагаться и как будет выглядеть, выбеленным или наоборот темносерым. Оптимально на нужное место плотности расположить, привязкой при съемке и проявкой этой съемки.

Цитата:

от:В. Владимирович
Т.е. нахождение сюжетноважной детали на ХК тоже меняется. Для портрета это лицо, важно где будет располагаться и как будет выглядеть, выбеленным или наоборот темносерым. Оптимально на нужное место плотности расположить, привязкой при съемке и проявкой этой съемки.

Подробнее

это и есть Зонная Теория вкратце, ее суть.

Цитата:

от:В. Владимирович
ФН64 проявляю, зимние съемки СТ2 1:1, летние часто фенидон-метоловым так же 1:1. Время проявки СТ2 1:1 ротацией, один оборот в секунду, 3,0-3,5 минуты.
Три минуты привязка по чувствительности 64 ед., три с половиной минуты 125 ед.
Плотности в тенях в верхах нормальные. С изменением времени проявки кроме контраста и коэф. контрастности еще и чувствительность меняется. Т.е. нахождение сюжетноважной детали на ХК тоже меняется. Для портрета это лицо, важно где будет располагаться и как будет выглядеть, выбеленным или наоборот темносерым. Оптимально на нужное место плотности расположить, привязкой при съемке и проявкой этой съемки.

Подробнее

В целом все это я понял лет 10 назад.
Вопрос в другом. Из моего опыта, усиление агитации и(или) концентрации проявителя приводит к увеличению контраста и плотностей негатива вне зависимости от чувствительности (в смысле, чувствительность, конечно, увеличивается, но при той же чувствительности более концентрированный проявитель даст бОльшие плотности и контраст). Начал читать Коновалова, которого вы ранее посоветовали (и которого посоветовал ранее на странице Саша), может, что и пойму. Пока зависаю на ХК из даташитов hp5+ и fomapan 400. Вообще по-разному информация представлена. Может, чтение Коновалова поможет разобраться.

На характеристической кривой есть участок прямой как палка. Эта палка образует с горизонтальной осью графика угол. Тангенс этого угла называется гаммой. Находится делением "дельты плотностей" на "дельту экспозиций". Вздыбленность этой палки (ейный тангенс) зависит только от проявки. По этому тангенсу судят о степени проявленности плёнки - нормально проявлена или недо-/пере- проявлена.

Дельта экспозиций - это дельта яркостей сцены. Если ты фоткаешь кадаковскую серую шкалу (которая с полями от чёрного до белого) - то дельта экспозиций всегда одинаковая. А если ты эти кадры станешь проявлять различным макаром, то дельта плотностей на негативе всегда окажется разная.

Нормальные проявители ощутимо истощаются в пограничном слое через тридцать секунд. Поэтому каждые тридцать секунд надо перемешивать. Разбавленные проявители или приготовленные из консервов, ощутимо истощаются в пограничном слое через пятнадцать секунд.
Перемешивать чаще, чем через пятнадцать секунд, смысла имеет мало и равносильно постоянному перемешиванию. Кто имеет машинку, тот в это время чай пьёт, пока она крутит. Кто проявляет ручками, тот бултыхает каждые пятнадцать секунд. Результат одинаковый.

Если перемешивание куда реже, то имеем краевые эффекты и выравнивание - плоскую картинку на выходе.

Есть проявители контрастные, а есть не контрастные и те и те проявят пленку короткое время и не требуют разбодяживания.

Цитата:

от:nebrit
На характеристической кривой есть участок прямой как палка. Эта палка образует с горизонтальной осью графика угол. Тангенс этого угла называется гаммой. Находится делением "дельты плотностей" на "дельту экспозиций". Вздыбленность этой палки (ейный тангенс) зависит только от проявки. По этому тангенсу судят о степени проявленности плёнки - нормально проявлена или недо-/пере- проявлена.

Дельта экспозиций - это дельта яркостей сцены. Если ты фоткаешь кадаковскую серую шкалу (которая с полями от чёрного до белого) - то дельта экспозиций всегда одинаковая. А если ты эти кадры станешь проявлять различным макаром, то дельта плотностей на негативе всегда окажется разная.

Нормальные проявители ощутимо истощаются в пограничном слое через тридцать секунд. Поэтому каждые тридцать секунд надо перемешивать. Разбавленные проявители или приготовленные из консервов, ощутимо истощаются в пограничном слое через пятнадцать секунд.
Перемешивать чаще, чем через пятнадцать секунд, смысла имеет мало и равносильно постоянному перемешиванию. Кто имеет машинку, тот в это время чай пьёт, пока она крутит. Кто проявляет ручками, тот бултыхает каждые пятнадцать секунд. Результат одинаковый.

Если перемешивание куда реже, то имеем краевые эффекты и выравнивание - плоскую картинку на выходе.

Подробнее

После прочтения первых страниц Коновалова становится понятным.
У меня вопрос: Коновалов пишет, что гамма нынче популярна 0,65. Смотрю характеристическую кривую для fomapan 400 - а там градус больше 45 и почему-то не одна кривая, а целых три. Как бы понять, что это означает?
Судя по ХК фомапана получается, что гамма у него больше единицы. Получается, что это дико контрастная пленка, так?

Проблема в том, что при ротационной обработке (катание по столу) как правило используется небольшое количество проявителя. Поэтому ворочать бак надо постоянно (а то будет неравномерность проявки). Отсюда агитация постоянная раз в секунду в среднем. Отсюда и сильный рост контраста.

Цитата:

от:Петр
Думаю, производитель банально выбирает несколько самых распространенных проявителей из тех, что есть на рынке, и тестирует по минимуму. Например, в списке проявителей большинства современных пленок напрочь отсутствует замечательный d23, из этого не следует, что им проявлять пленку нельзя.

Подробнее

В списках проявителей большинства современных пленок напрочь присуствует либо персептол, либо микродол, либо микрофайн, которые, по большому счету, являются улучшенными фирменными аналогами д-23.

Цитата:

от: Петр
Более того, есть уникумы, которые проявляют пленку в кофе. А есть и такие, которые фиксируют в моче. И у них все получается.
В общем, не убедили. Анекдот про архиватор пока лидирует.

Осталось только тонировать калом. Это будет шедевр современного искусства.

Если у них все получается, то нет проблем. Если устраивает результат проявки в кофеноле, разбодяженом 1:111, все прекрасно - снимай да проявляй. Но вас ведь не устраивает. Я не знаю, что именно, но либо вам самим не вполне нравится результат, либо результат не нравится людям, к мнению которых вы прислушиваетесь. Ссылка на то, что у кого-то получается результат, который нравится ему, тут не работает - вам нужно, чтобы получалось у вас, иначе зачем вообще вы создали и поддерживаете тему?

Цитата:

от:AP
Проблема в том, что выдержку со вспышкой в 50-ых уменьшать короче 1/60, а чаще меньше 1/30 было не возможно. Затворы тогда еще не были столь совершенны или нужна была камера с центральным затвором. А вот пленки в 100 и 200 ASA были доступны и вовсю использовались для репортажа. Поэтому либо использовали пленку с ИСО 32/25 или НД фильтры.

Подробнее

Это частично верно, но это, что называется, лечение побочных эффектов. Сперва надо вылечить саму болезнь (недостаток мощности вспышки). Далее, кроме того, что уже сказал ДМБ насчет центральных затворов, можно заметить, что при съемке на лист 4х5/9х12 диафрагма 16-22 - это необходимый минимум из-за ГРИП, а не вовсе не предел зажатия, как на узкаре. Наконец, тогдашние сотки и двухсотки - это "высокочувствительнейшие" пленки с большим зерном. Имея солнце, позволяющее при нужных выдержках и диафрагмах снимать на 25, в здравом уме никто не стал бы пихать сотку в камеру.

Цитата:

от: Петр
агитация постоянная раз в секунду в среднем. Отсюда и сильный рост контраста.

Уменьшь время проявки вдвое и получишь сильное падение контраста. Агитация постоянная, если чо.

Мне просто непонятно: или фома делает отстойную эмульсию (при том, что опыт в производстве оной у фомы очень большой, и на сегодня не так сложно эмульсию нормальную сделать), или просто к ней нужно подобрать режим обработки, который решит все проблемы.
Согласиться с первым утверждением я всегда успею, а вот произвести изыскания по второму пункту очень интересно. Тем более, что никто особо и не старался этот вопрос решить. Так, проявили парой привычных рецептов и решили, что не будут больше заморачиваться. Я же, раз уж купил 100 листов фомапана 400, буду изучать этот вопрос.

Цитата:

от: nebrit
Уменьшь время проявки вдвое и получишь сильное падение контраста. Агитация постоянная, если чо.

На практике это приведет к недопрояву (помимо уменьшения чувствительности). Или не так?

Вопрос ко всем: почему на ХК fomapan 400 логарифм экспозиции начинается от нуля и дальше -3 -2 -1, а у ilford hp 5+ идет 1 2 3 4 ?

http://www.foma.cz/en/fomapan-400
http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/20106281054152313.pdf

Цитата:

от: Петр
После прочтения первых страниц Коновалова становится понятным.

Ну-ну, посмотрим.

Цитата:

от: Петр
У меня вопрос: Коновалов пишет, что гамма нынче популярна 0,65.

Ну, у него была популярна такая гамма. Числовое значение гаммы - не догма, даже если оно приведено не в брошюрке Коновалова, а в книжке Адамса.

Цитата:

от: Петр
Смотрю характеристическую кривую для fomapan 400 - а там градус больше 45 и почему-то не одна кривая, а целых три. Как бы понять, что это означает?

Три кривых приведены для трех режимов проявки. Градус больше 45 означает, как вы верно догадались, что:Цитата:

от: Петр
Судя по ХК фомапана получается, что гамма у него больше единицы.

Да, если кривая верная, а вы верно ее прочитали.

Цитата:

от: Петр
Получается, что это дико контрастная пленка, так?

Так.


Цитата:

от:Петр
Проблема в том, что при ротационной обработке (катание по столу) как правило используется небольшое количество проявителя. Поэтому ворочать бак надо постоянно (а то будет неравномерность проявки). Отсюда агитация постоянная раз в секунду в среднем. Отсюда и сильный рост контраста.

Подробнее

Поэтому в инструкциях в качестве первого приближения пишут снижать время проявки на 15%. Или, что еще лучше, дают отдельное время и графики для ротационной проявки. Но и в том случае, если ничего в даташите нет, и в том случае, если есть, лучше всего откалибровать процесс по Адамсу и будет вам счастье.

Цитата:

от:Сергей Катковский
Поэтому в инструкциях в качестве первого приближения пишут снижать время проявки на 15%. Или, что еще лучше, дают отдельное время и графики для ротационной проявки. Но и в том случае, если ничего в даташите нет, и в том случае, если есть, лучше всего откалибровать процесс по Адамсу и будет вам счастье.

Подробнее

Давайте просто скажем, что надо проэкспонировать лицо (значимую деталь), поместив его в середину плотностей и затем подобрать проявку таким образом, чтобы плотность лица соответствовала задуманному. Утрирую, конечно, но примерно так?

Цитата:

от: Петр
Мне просто непонятно: или фома делает отстойную эмульсию .

конечно отстойную, или ты думал за такую цену будет подарок получше НР5??
Дикое зерно, дикий Шварцшильд, дикий контраст и низкая чуйка.

Цитата:

от:Петр
Давайте просто скажем, что надо проэкспонировать лицо (значимую деталь), поместив его в середину плотностей и затем подобрать проявку таким образом, чтобы плотность лица соответствовала задуманному. Утрирую, конечно, но примерно так?

Подробнее

ты же 10 лет на все форматы снимаешь 8) 8)

Цитата:

от: Аркаша Ш.
конечно отстойную, или ты думал за такую цену будет подарок получше НР5??
Дикое зерно, дикий Шварцшильд, дикий контраст и низкая чуйка.

По мне так крупное зерно на сегодня - это плюс (мне нравится, так же как и на hp5+ и прочей классике). Шварцильд по барабану (я не снимаю длиннее 1 секунды, как правило). Чувствительность выправляется пуллом.
Что еще?

Цитата:

от: Петр
Вопрос ко всем: почему на ХК fomapan 400 логарифм экспозиции начинается от нуля и дальше -3 -2 -1, а у ilford hp 5+ идет 1 2 3 4 ?

Ха, ну вы меня заинтересовали, и я все-таки открыл фомовские даташиты. Это действительно data shit. Кто-то из манагеров, особо не заморачиваясь, взял один и тот же график, сунул его во все дата шиты, а чтобы не поймали за руку - подписал разное время проявления. Что означают циферки по горизонтальной оси, он не знал, поэтому написал от балды везде одинаково. В приличном обществе за такое бьют канделябром, но фома, очевидно, давно из приличного общества выпала.

Резюме - закачайте скачанный shit обратно и никогда больше не пользуйтсь. Неизвестно, сколько там еще разной фигни понаписано.

Цитата:

от:Сергей Катковский
Ха, ну вы меня заинтересовали, и я все-таки открыл фомовские даташиты. Это действительно data shit. Кто-то из манагеров, особо не заморачиваясь, взял один и тот же график, сунул его во все дата шиты, а чтобы не поймали за руку - подписал разное время проявления. Что означают циферки по горизонтальной оси, он не знал, поэтому написал от балды везде одинаково. В приличном обществе за такое бьют канделябром, но фома, очевидно, давно из приличного общества выпала.

Резюме - закачайте скачанный shit обратно и никогда больше не пользуйтсь. Неизвестно, сколько там еще разной фигни понаписано.

Подробнее

А как тогда разобраться в этой теме относительно используемой мной фотопленки?
Получается, и ХК они могли от балды нарисовать, и гамма может быть другой.

Цитата:

от:Петр
Давайте просто скажем, что надо проэкспонировать лицо (значимую деталь), поместив его в середину плотностей и затем подобрать проявку таким образом, чтобы плотность лица соответствовала задуманному. Утрирую, конечно, но примерно так?

Подробнее

Без спотметра разбираться в экспометрии бессмысленная затея. Нужен спотметр, чтоб понимать какие зоны и как ты их потом увидешь на отпечатке.