Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

Всего 1301 сообщ. | Показаны 341 - 360
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:

от:Сергей Катковский
Блин, цитату :( Вы что, любите, когда вас авторитетом давят? Не ожидал, честное слово. Знаете, Петр, потратьте лучше некоторое количество денег и купите на амазоне пару книжек упомянутого мной Мортенсена (кроме "Модели", в сети их нет), например, Pictorial Lighting и Mortensen on the Negative. Далеко не все, что там написано, следует принимать за аксиому, и вообще пишет он довольно путано, иногда противореча сам себе. Новичку я бы это (кроме той же "Модели") не посоветовал. Но пища для размышления там очень полезная. Там и про проявку можно почитать, и про освещение, и, главное, про то, как и почему все это связано.

Подробнее


Про архиватор хороший пример, так понятно.
Про авторитеты - иногда прислушиваюсь.
Про книги - на инглише не читаю. Но может быть когда-нибудь...
В целом все понятно, туман немного рассеивается от ваших с Сашей объяснений.
Спасибо.
Re[Петр]:
Петр, пленку нужно правильно проявлять. Предварительно её правильно про экспонировать.
Как правильно я не знаю, я делаю по своему и проявляю в своем проявители., и я доволен как у меня получается.
Re[Петр]:
Цитата:

от:Петр
Интересно, можно ли по тем хитрым графикам, которые называются даташитами, рассчитать, сколько пленка может вместить стопов? Тогда было бы все просто: знаешь, сколько у тебя стопов есть в запасе и от этого отталкиваешься.
Но проблема в том, что широта пленки зависит не только от съемки, но и от постобработки. Иногда даже от типа фиксажа (речь про дубящие и ядреные, которые могут полстопа-стоп слопать, если перефиксить пленку).
В общем, все очень не просто.

Подробнее

1. Широта проявленной плёнки зависит только от свойств эмульсии и проявки. Вычисляется по графику ХК (приведённому в даташите) простым прикладыванием линейки. Или прямой рейки. Непроявленная плёнка широты не имеет никакой и от условий съёмки не зависит. (Для хитроумных условий типа рентгена, ультрафиолета и т.п. рисуют свои графики ХК в специальных даташитах.
2. Перефиксить плёнку можно только с дуру. А с дуру можно много чего...
3. Много лет назад фирма "Кодак" провела статистическое исследование и выяснила, что интервал полезных экспозиций в семь диафрагм для негативной плёнки, предназначенной, чтобы потом с неё напечатать ч/б отпечатки, является самым самым оптимальным. (Со слов Ильи Борга).

Если допустить, что современные плёнки не могут дать такой диапазон без потери качества деталей в светах из-за пресловутой экономии серебра в этих плёнках (и в фотобумагах тоже), то диапазон автоматически сужается. По моим НИКЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЁННЫМ данным, он сужается в сторону подошвы, иными словами, из теней сегодня вытаскивать детали проблематично, а переэкспонировать (пуллить) негатив - только картинку портить.

Вот интересно, нафига придумывали формулы проявителей на протяжении сотни лет именно такими, какими их пишут в прописях, если можно ЯКОБЫ без потери качества негатива разводить химии в три раза меньше?
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр

Про книги - на инглише не читаю. Но может быть когда-нибудь...
Спасибо.

Пожалуйста. Про книги - лучше научиться, поскольку не факт, что многие из них когда-либо переведут, а даже если переиздадут, не сделают это так, что фотографии в них смотреть станет невозможно. Вот глядя на ваши портреты, я бы порекомендовал почитать (не обязательно принимать на веру) рассуждения Мортенсена о "тональном" и "текстурном" освещении.

Кстати, Адамса вы читали? Если нет, то почитайте (тем более, что он переведен), я бы рекомендовал читать Адамса до, а не после. Это поможет разобраться в невнятных и странноватых рассуждениях более старых авторов.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:

от:Сергей Катковский
Пожалуйста. Про книги - лучше научиться, поскольку не факт, что многие из них когда-либо переведут, а даже если переиздадут, не сделают это так, что фотографии в них смотреть станет невозможно. Вот глядя на ваши портреты, я бы порекомендовал почитать (не обязательно принимать на веру) рассуждения Мортенсена о "тональном" и "текстурном" освещении.

Кстати, Адамса вы читали? Если нет, то почитайте (тем более, что он переведен), я бы рекомендовал читать Адамса до, а не после. Это поможет разобраться в невнятных и странноватых рассуждениях более старых авторов.

Подробнее


Адамса не читал тоже, только про зонную теорию выдержки.
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
Адамса не читал тоже, только про зонную теорию выдержки.

И не читай даже.
Полно новых книжек, новых современных.
Подход другой совсем, не как в древние времена когда серебра много было :D
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
Адамса не читал тоже, только про зонную теорию выдержки.

Л.В.Коновалов, ВГИК 2007, "ХАРАКТЕРИСТИЧЕСКАЯ КРИВАЯ"
Почитайте..
Адамса не читал
Ну вот, а я собрался уж было вброс сделать: а как же пейзажисты десять стопов в один снимок укладывают?

Они и больше укладывать мастера. А кто сказал, что мы на этом снимке желаем увидеть всё ну прям в натуре один к одному? Мы желаем увидеть там сказку. Увидеть то, что не видим на самом деле. Хотим чёрное небо над Эль-Капитаном. Нате вам! (Я пропёрся).
Хотим светящиеся осины. Получите! (Реально вштырило).

Но когда мы хотим увидеть что-то таким же материальным как в жизни: гладким или пупыристым, влажным или сухим, деревянным, оловянным или стеклянным - дай нам его деревянным, оловянным или стеклянным. На другое мы не согласные.
Re[Петр]:
Цитата:

от:Петр







Начинаю думать, что они просто в высоком ключе, а я по привычке в низкий ключ их обрабатывал.

Подробнее

Да, кстати. Высокий ключ - это сцена со сплошь светлыми объектами (блондинка в белом платье), с небольшими вкраплениями черного. В низком ключе все с точностью до наоборот. Все остальное (включая, прежде всего, попытку соорудить высокий или низкий ключ фотошопом) - это, в лучшем случае, грубая имитация, или же вовсе ни высоким, ни низким ключом не является. В частности, ваше дама со светлой кожей и волосами в довольно темном платье на светлом фоне просто исключает всякую возможность думать что о высоком, что о низком ключе. Это нормальная фотография с приоритетом средних тонов.

Re[Сергей Катковский]:
Цитата:

от:Сергей Катковский
Прошу прощения, кто на ком стоял?
НД фильтр, надетый на объектив, одинаково затемняет и свет от солнца, и свет от вспышки, оставляя соотношение между ними неизменным, так что на "пробиваемость" он никак влиять не может.

Подробнее

На пробиваемость нет, а на экспозицию, да! Просто часто даже зажатой до f16-f22 объектив при 1/60 на Iso 100-200 дает переэкспозицию на солнце.

Цитата:

от:Сергей Катковский
Поэтому, уменьшая выдержку, мы можем уменьшать экспозицию от солнца, оставляя неизменной экспозицию от выдержки - до тех пор, пока нам позволяет это затвор и длительность импульса. Поэтому с магниевой вспышкой должно быть наоборот, сложнее.

Подробнее


Проблема в том, что выдержку со вспышкой в 50-ых уменьшать короче 1/60, а чаще меньше 1/30 было не возможно. Затворы тогда еще не были столь совершенны или нужна была камера с центральным затвором. А вот пленки в 100 и 200 ASA были доступны и вовсю использовались для репортажа. Поэтому либо использовали пленку с ИСО 32/25 или НД фильтры.
Re[Петр]:
Вот как должна выглядеть фактура на форматном снимке - смотри на запястье. Лицо всё в ретуши и даже в смазе.
http://theredlist.com/media/database/muses/icon/the_one/ava-gardner/038-ava-gardner-theredlist.jpg
Re[nebrit]:
Типичная цифра, типичная узкая цифра. Тут форматом и не пахнет
+неумелая ретушь в фотошопе
Re[Aleksey--__--]:
Лёха, ты не пробиваем!
Ты хоть раз держал в руках негативы, отретушированные карандашиком по эмульсионному слою? Ты с них отпечатки контактные видел? Тебе на этой картинке показать следы от карандаша? Они довольно своеобразны и их ни с каким фотошопом спутать невозможно.

А вспышки раньше на улице применяли вовсе не так, как их сегодня применяют стробисты. У стробистов вспышечный свет рисующий, основной. У тогдашних репортёров как на той показанной картинке заполняющий, снижающий контраст от солнца.
Re[nebrit]:
Нет, не держал и даж издали не видел
Зато я фотошоп сутками вижу, и это что ты показал типичная ретушь куриными лапками в фотошопе.
Про заполняющию вспышку - она должна заполнять весь кадр, на то она и заполняющия

Какой тогда их фотографировал и он фотографировал определенно без вспышки
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
Вот как должна выглядеть фактура на форматном снимке - смотри на запястье. Лицо всё в ретуши и даже в смазе.
http://theredlist.com/media/database/muses/icon/the_one/ava-gardner/038-ava-gardner-theredlist.jpg

Подробнее


Поглядел. Буду думать.
Re[Aleksey--__--]:
Цитата:
от: Aleksey--__--
Про заполняющию вспышку - она должна заполнять весь кадр, на то она и заполняющия
Дубина ты стоеросовая!

1. Рисующий.
2. Заполняющий.
3. Фоновый.
4. Контровой.
5. Моделирующий.

Задача заполняющего - заполнить тени, чтобы снизить контраст сцены, дабы он влез в диапазон фотографического материала. Для этого применяют в студиях отражатели и здоровенные софтбоксы.

Два зонта на отражение по бокам от носа модели в "мобильном варианте" являются одновременно и рисующими, и заполняющими источниками. И даже один единственный зонт в сверх экономном варианте.

На пленере в контражуре солнце будет являться контровым источником, а накамерная вспышка рисующим.
Если солнце светит сверху и сбоку на лоб и нос модели, то накамерная вспышка будет являться заполняющим источником, подсвечивающим глазные впадины - иначе глаз у модели ты на снимке не получишь, а получишь чёрные дыры. Вспышку тут можно заменить отражателем, направив в глазницы отражённый от него свет солнца.
Re[nebrit]:
Ой, ты мне тут пять видов написал светличков
Самый сок для фотопортрета с одним источником фотографировать, все остальное лишние.
И пусть это будет даже солнце
Пойми ты сперва чем отличается художественный фото портрет от технического фото лица на паспорт :fotik:
Re[Петр]:
Цитата:

от:Петр
Вот если б кто привел цитату классика (или лаборанта классика, т.к. все же классики типа Брессона проявкой пленки не занимались сами) о том, почему именно в стоке надо купать негативы, то может я первый перестал бодяжить проявитель и стал бы снимать так, как это нужно (с вашей точки зрения).

Подробнее

Постановка вопроса не просто извращённая, а утрированно извращённая. Смахивает на человека, который пихает в рот всё что попало и требует ссылку на авторитет, который специально написал, что есть нужно исключительно съедобные продукты. Или требует цитату о том, что водку нужно пить не разбавленную 1:3.
Автомобилестроители проектируют машину, тщательно рассчитывают подвеску под шины определённого типоразмера и определённого давления, потом очень долго настраивают подвеску и экспериментально подбирают давление в передних и задних покрышках для оптимального поведения машины на дороге. Это давление указывается в инструкции и таблица давлений обязательно наклеивается на элемент машины. И только в некоторых случаях (типа передвижения по песку на пониженной скорости) это давление на некоторое время допускается понижать. И что бы не написал в интернете какой-нибудь забавный паренёк из Тьму-Таракани, у владельцев машин обычно хватает ума не следовать этим забавным советам и не качать постоянно шины 1:3 к нормальному давлению. Видимо, учитывают стоимость машины и как-то ценят жизнь свою и своих близких.
Фирмы создают плёнки и проявители к ним, тысячи часов проводят в тестах и подбирают оптимальные рецепты проявителей. В готовом виде такой оптимальный проявитель большинство фотографов называют проявителем, а любители пободяжить называют "сток". Да, в некоторых случаях (повышение резкостных характеристик кадра малого формата для больших увеличений ценой большей зернистости, экономное однократное применение проявителя при интенсивной агитации и пр.) допускает разбавление проявителя 1:1 и почти никогда более, но это лишь вынужденная альтернатива оптимальному процессу в необходимых случаях. Если бы оптимальным для большинства применений был разбавленный вариант, то именно он всенепременно назывался бы "проявителем" или "стоком", а более концентрированный вариант был бы альтернативой для редких особых случаев. Почему люди с нулевыми знаниями (по отношению к знаниям и опыту сотрудников фирм, создающих эмульсии и проявители для них) начинают считать, что сильно разбодяженный проявитель работает заметно лучше оптимального - полнейшая загадка.

Цитата:
от: nebrit
Ну вот, а я собрался уж было вброс сделать: а как же пейзажисты десять стопов в один снимок укладывают?
Они и больше укладывать мастера.

Вот откуда берётся такая замечательная бредятина?? Пейзажисту подавай пять стопов, а ещё лучше четыре и он будет счастлив. "Пейзажист" засовывающий в кадр более десяти стопов должен немедленно начинать посещение сборищ "анонимных ХДРщиков", а если не поможет, то насильственным образом помещаться в клинику.

Цитата:
от: AP
Проблема в том, что выдержку со вспышкой в 50-ых уменьшать короче 1/60, а чаще меньше 1/30 было не возможно. Затворы тогда еще не были столь совершенны или нужна была камера с центральным затвором.

В те времена поголовно на всех пресс-камерах стояли как раз центральные затворы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0

Цитата:
от: Aleksey--__--
Про заполняющию вспышку - она должна заполнять весь кадр, на то она и заполняющия

А чего сразу не всю Вселенную? Заполняющая вспышка зачастую (особенно совместно с солнышком) используется с Френелем и подсвечивает (заполняет) лишь ничтожную часть кадра, устраняя нежелательную глухую тень. Мало кто додумывается заполнять своей вполне транспортируемой вспышкой поля, леса, горы, долы и пр.
Re[ДМБ]:
[quot]поля, леса, горы, долы и пр.[/quot] а мы то о портрете тут трем об тёрочку :D
[quot]используется с Френелем и подсвечивает (заполняет) лишь ничтожную часть кадра, устраняя нежелательную глухую тень[/quot] - это бличка (я так изволю называть данный тип освещения), такое я использую всего лишь для получения искорки в глазках
И никоем образом это не имеет ни какого отношения к заполняющиму свету
:P
Re[ДМБ]:
[quot]Мало кто додумывается заполнять своей вполне транспортируемой вспышкой поля, леса, горы, долы и пр.[/quot]
:D

Вот сюда бы под ноги можно было и пыхнуть :cannabis:
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.