Сквозной процесс и зонная теория Анселя Адамса

Всего 1301 сообщ. | Показаны 321 - 340
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
Я проявляю так, чтобы 9-10 ступеней было как минимум.

Когда я вижу такие заявления, мне всегда споминается несчастный Мортенсен, который еще в довоенных своих книжках утверждал, что портрет при контрасте больше 5 стопов снимать нельзя. Серебра ему в пленку уже тогда не докладывали.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:

от:Сергей Катковский
Когда я вижу такие заявления, мне всегда споминается несчастный Мортенсен, который еще в довоенных своих книжках утверждал, что портрет при контрасте больше 5 стопов снимать нельзя. Серебра ему в пленку уже тогда не докладывали.

Подробнее




Re[Сергей Катковский]:
Цитата:

от:Сергей Катковский
Когда я вижу такие заявления, мне всегда споминается несчастный Мортенсен, который еще в довоенных своих книжках утверждал, что портрет при контрасте больше 5 стопов снимать нельзя. Серебра ему в пленку уже тогда не докладывали.

Подробнее


Вы "сырые" сканы, которые я приводил выше, видели?
Мортенсен мог, как и nebrit, проявлять в стоке. Естественно, там больше 5-и ступеней ничего не получишь.
Re[Петр]:

Сколько серебра в плёнку не положи, а лицо требует аккурат пять стопов на отпечатке, и не просто пять стопов, а "один к одному пять стопов". Или хотя бы близко "один к одному". А бумага нам больше шести никак не покажет. Хоть углянцуйся. (Глаз темнее 1,8D "один к одному" уже не различает). Пожертвуем хотя бы полстопа на белое да полстопа на чёрное и усё! Больше запаса нету.
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
Сколько серебра в плёнку не положи, а лицо требует аккурат пять стопов на отпечатке, и не просто пять стопов, а "один к одному пять стопов". Или хотя бы близко "один к одному". А бумага нам больше шести никак не покажет. Хоть углянцуйся. (Глаз темнее 1,8D "один к одному" уже не различает). Пожертвуем хотя бы полстопа на белое да полстопа на чёрное и усё! Больше запаса нету.

Подробнее


Так ведь в кадре не только лицо, но и более светлые участки, и более темные тоже есть. Вот по ним 10 стопов и наберется без проблем.
Re[nebrit]:
Ну я поржал
Сам прочитай что ты написал про назначение заполоняющий вспышки
Re[nebrit]:
Все решили.
Пять ступеней на лицо
Снимаем только лицо, все остальное не снимаем
Re[Петр]:
А если бы везли патроны, тьфу, а если б ты снимал на слайд?

Почему у слайда диапазон около шести стопов и больше нихрена? Потому что шесть стопов - необходимое и достаточное условие для изображения практически любой фактуры. Всё одно глаз больше одновременно не разглядит. А на бумаге не разглядит даже и по частям. По крайней мере, когда ты смотришь на обложку журнала на витрине киоска.
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
Вы "сырые" сканы, которые я приводил выше, видели?

Нет, а зачем? Это как-то влияет на написанное мной?

Цитата:
от: Петр
Мортенсен мог, как и nebrit, проявлять в стоке. Естественно, там больше 5-и ступеней ничего не получишь.

Небриту до Мортенсена как до Луны. Мортенсен пропагандировал "проявление до бесконечной гаммы" (gamma infinity), подразумевая под этим проявку "до конца", подобно проявку для бумаги. Снимал он до кучи на ортохроматическую пленку. Это, имело, конечно, и свою обратную сторону, вроде отбраковывания моделей старше 20 лет. Впрочем, для портретов на улице он допускал контраст и немного побольше, чем 5 стопов.


Да, существовало ли тогда (в 30-е годы) понятие "сток", не знаю.


Собственно говоря, я к чему все это вспомнил? Вам, Петр, не кажется ли, что если некий человек, с достаточно большим опытом, сознательно ограничивает динамический диапазон сцены, он делает это, скорее всего, не из-за того, что не умеет разбавлять сток? Может быть, есть какие-то другие причины?
Re[nebrit]:
[quot]А бумага нам больше шести никак не покажет. [/quot]
Бумага 10 стопов со свистом, ты просто не видел мои отпечатки внатуре.
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
Так ведь в кадре не только лицо, но и более светлые участки, и более темные тоже есть. Вот по ним 10 стопов и наберется без проблем.

Можно и 15 набрать без проблем, денек только бы ясный выдался. Вопрос только в том, что с ними потом делать. Надо бы, чтобы зритель что-то такое ощутил тоже.
Re[Aleksey--__--]:
Цитата:
от: Aleksey--__--
[quot]А бумага нам больше шести никак не покажет. [/quot]
Бумага 10 стопов со свистом, ты просто не видел мои отпечатки внатуре.

Re[Сергей Катковский]:
Цитата:

от:Сергей Катковский
Небриту до Мортенсена как до Луны. Мортенсен пропагандировал "проявление до бесконечной гаммы" (gamma infinity), подразумевая под этим проявку "до конца", подобно проявку для бумаги. Снимал он до кучи на ортохроматическую пленку. Это, имело, конечно, и свою обратную сторону, вроде отбраковывания моделей старше 20 лет. Впрочем, для портретов на улице он допускал контраст и немного побольше, чем 5 стопов.


Да, существовало ли тогда (в 30-е годы) понятие "сток", не знаю.


Собственно говоря, я к чему все это вспомнил? Вам, Петр, не кажется ли, что если некий человек, с достаточно большим опытом, сознательно ограничивает динамический диапазон сцены, он делает это, скорее всего, не из-за того, что не умеет разбавлять сток? Может быть, есть какие-то другие причины?

Подробнее


Наверно, такие причины есть, и скорее всего эти причины в наше время обросли дополнительными ограничениями из-за уменьшения количества серебра. Но никто из присутствующих на этом форуме не может их толком обозначить. Разве что Саша пытается доказать, что проявлять надо только в стоке и т.д., но опять же, внятного объяснения услышано не было. Так что пока все это на уровне "похоже на правду", но, к сожалению, очень туманно.
Вот если б кто привел цитату классика (или лаборанта классика, т.к. все же классики типа Брессона проявкой пленки не занимались сами) о том, почему именно в стоке надо купать негативы, то может я первый перестал бодяжить проявитель и стал бы снимать так, как это нужно (с вашей точки зрения).
Re[Сергей Катковский]:
Может Небрит просто не видет больше 5 ступеней
[quot]Всё одно глаз больше одновременно не разглядит. А на бумаге не разглядит даже и по частям.[/quot]
Re[Aleksey--__--]:
Цитата:
от: Aleksey--__--
Может Небрит просто не видет больше 5 ступеней
[quot]Всё одно глаз больше одновременно не разглядит. А на бумаге не разглядит даже и по частям.[/quot]


Ежели смотреть на немаскированные отпечатки (хорошо, и на те, что без виньетки). то может и так.
Re[Петр]:
Если бы первобытный человек не догадался, что глаз, выхватывая фрагмент из окружающего мира, моментально адаптируется "от чёрного до белого" и всё остальное, попавшее в поле зрения для него становится "белее белого" и "чернее чёрного", то он бы никогда не взялся за кисть и не стал бы рисовать на стенах своей пещеры рисунки, так даже он сам бы был не в состоянии словить кайф от этих рисунков. Что уж говорить про евонное племя, которое таки освобождало его от бытовой повинности и кормило, потому что тоже кайф от рисуночков получало.

Поэтому, какую фактуру бы мы не рассматривали вот прямо сейчас - хоть ладонь собственной руки, если на неё положить чёрную и белую картонки, наше представление об этой фактуре не изменится.
Так что, хоть закрась одну щёку белой гуашью, а другую чёрной и сфоткай, если на отпечатке зритель белую щёку увидет не белой, а выкрашенную в чёрный не чёрной, то он не поверит, что нос и лоб (не выкрашенные ничем) принадлежат живому человеку. Потому что разглядывая человеческое лицо глаз зрителя перво наперво адаптируется к белому и чёрному, даже если их и нет в его поле зрения и отталкиваясь от этих камертонных яркостей судит о фактуре кожи лица.
Мы с лёгкостью определяем малейшее изменение цвета лица у заболевшего человека, необязательно близкого, достаточно проехать в пустом вагоне метро с единственным полуночным попутчиком, чтобы усечь - опа! да у него температура под сорок. Или: что-то ему взбледнулось. А ведь сравнить с другими "правильными" лицами возможности в вагоне нету.
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
Если бы первобытный человек не догадался, что глаз, выхватывая фрагмент из окружающего мира, моментально адаптируется "от чёрного до белого" и всё остальное, попавшее в поле зрения для него становится "белее белого" и "чернее чёрного", то он бы никогда не взялся за кисть и не стал бы рисовать на стенах своей пещеры рисунки, так даже он сам бы был не в состоянии словить кайф от этих рисунков. Что уж говорить про евонное племя, которое таки освобождало его от бытовой повинности и кормило, потому что тоже кайф от рисуночков получало.

Поэтому, какую фактуру бы мы не рассматривали вот прямо сейчас - хоть ладонь собственной руки, если на неё положить чёрную и белую картонки, наше представление об этой фактуре не изменится.
Так что, хоть закрась одну щёку белой гуашью, а другую чёрной и сфоткай, если на отпечатке зритель белую щёку увидет не белой, а выкрашенную в чёрный не чёрной, то он не поверит, что нос и лоб (не выкрашенные ничем) принадлежат живому человеку. Потому что разглядывая человеческое лицо глаз зрителя перво наперво адаптируется к белому и чёрному, даже если их и нет в его поле зрения и отталкиваясь от этих камертонных яркостей судит о фактуре кожи лица.
Мы с лёгкостью определяем малейшее изменение цвета лица у заболевшего человека, необязательно близкого, достаточно проехать в пустом вагоне метро с единственным полуночным попутчиком, чтобы усечь - опа! да у него температура под сорок. Или: что-то ему взбледнулось. А ведь сравнить с другими "правильными" лицами возможности в вагоне нету.

Подробнее


Интересно, можно ли по тем хитрым графикам, которые называются даташитами, рассчитать, сколько пленка может вместить стопов? Тогда было бы все просто: знаешь, сколько у тебя стопов есть в запасе и от этого отталкиваешься.
Но проблема в том, что широта пленки зависит не только от съемки, но и от постобработки. Иногда даже от типа фиксажа (речь про дубящие и ядреные, которые могут полстопа-стоп слопать, если перефиксить пленку).
В общем, все очень не просто.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский

Нужно негатив просто правильно приготовить
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
Наверно, такие причины есть, и скорее всего эти причины в наше время обросли дополнительными ограничениями из-за уменьшения количества серебра.

Опять серебро


Цитата:

от:Петр
Но никто из присутствующих на этом форуме не может их толком обозначить. Разве что Саша пытается доказать, что проявлять надо только в стоке и т.д., но опять же, внятного объяснения услышано не было. Так что пока все это на уровне "похоже на правду", но, к сожалению, очень туманно.

Подробнее

Вы уж извините, Петр, но может быть, это никто из присутствующих не может толком осознать эти причины? Писалось-то об этом много раз. Мне, честно говоря, лень искать темы, в которых я писал такое (и я бы, конечно, далеко не один), если хотите, поищите тему где-то трехлетней давности, про слайд против негатива, например. Лучше я попробую еще раз объяснить. Начну с анекдота: я написал архиватор, сжимающий любой файл в один байт. Осталось написать разархиватор. Вот это примерно то, что говорят люди, готовые снять сцену в 15 стопов. Они говорят (или подразумевают), что можно каким-то образом впихнуть эту сцену на бумагу. Можно. Остается проблема, и эта проблема возлагается на зрителя (поэтому, возможно, такой фотограф ее и не замечает) - глядя на бумагу, распаковать обратно это сцену во что-то такое, что восстановит в его мозгу образы исходной 15-стопной сцены. Увы, но зритель ее не распаковывает, ему кажется это серым, плоским, унылым, неестественным, еще каким-нибудь или всем сразу, в зависимости от того, каким образом осуществлялось впихивание. У зрителя ведь нет исходного образа в пямяти (что губит фотографа), в сущности, повторяется ситуация, когда демонстируется фотография пляжа, сделанная широкоугольной мыльницей, где-то сбоку на которой запечатлен демонстрирующий персонаж, радостно восклицающий: вон, там я, за лежаком, кверху пузом, только это происходит, так сказать, в тональном пространстве.

Чтобы некий объект (живой или неживой) воспринимался естественно (или красиво, или "сочно"), нужно, чтобы его контраст (локальный) был, как минимум, не ниже того, что был в реальности. Бывают исключения, когда это достигается другими средствами, но это именно исключения. А когда у нас 10 стопов сцены, очень трудно сохранить локальный констраст на объектах, впихивая в 5 стопов бумаги, даже если замаскировать всю картинку. Это следствие даже не свойств бумаги, как таковой, а свойства нашего зрения.

Цитата:

от:Петр
Вот если б кто привел цитату классика (или лаборанта классика, т.к. все же классики типа Брессона проявкой пленки не занимались сами) о том, почему именно в стоке надо купать негативы, то может я первый перестал бодяжить проявитель и стал бы снимать так, как это нужно (с вашей точки зрения).

Подробнее

Блин, цитату :( Вы что, любите, когда вас авторитетом давят? Не ожидал, честное слово. Знаете, Петр, потратьте лучше некоторое количество денег и купите на амазоне пару книжек упомянутого мной Мортенсена (кроме "Модели", в сети их нет), например, Pictorial Lighting и Mortensen on the Negative. Далеко не все, что там написано, следует принимать за аксиому, и вообще пишет он довольно путано, иногда противореча сам себе. Новичку я бы это (кроме той же "Модели") не посоветовал. Но пища для размышления там очень полезная. Там и про проявку можно почитать, и про освещение, и, главное, про то, как и почему все это связано.
Re[Aleksey--__--]:
Цитата:
от: Aleksey--__--
Нужно негатив просто правильно приготовить

До пятницы, вроде, еще далеко, не?

Какая, к черту, разница, как приготовлен негатив, если 10 стопов - это 3.0D разницы в плотности, и какой бы негатив не был, никакая бумага, и никакая краска/эмульсия столько не дадут, между белым белее белого и черным чернее черного. Ни у какой фотобумаги (по крайней мере, из доступных) даже по паспорту нет черного темнее 2.5D, а плотность белого не может быть меньше нуля. 10 стопов может быть только на просвет.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.