Сколько осталось ?

Цитата:

от: ashan
В окружающей Вас действительности много ли людей снимающих на чб пленку? В моем окружении - одной руки хватит посчитать.

Снимающих -- двое-трое. Фоткающих -- десятки: проявка задыхается от чебушного хлама, который затем сканируется на... Noritsu и печатается. Нетрудно догадаться, каково сожержимое этих "произведений".

Изобразительную ценность квадрата Малевича оставим в покое.
Для работы "языком и харизмой" есть места, где не требуется владения фототехникой.
Быстро и с минимальными потерями только кролики плодятся.
Качество работ зависит от совершенства технологии обратнопропорционально - чем быстрее и легче получен результат, тем ближе он к среднестатистическому. Для того, чтобы выделяться нужен дар, помноженный на много усилий и затрат, деньги в которых не главное.
Любой опыт не проходит, для начала хоть что-нибудь попробуйте по-дешевле без собственного барабанника.

Лет 30 уже мало снимающих на ч/б плёнку и самостоятельно печатающих, ещё с начала 80-х проще стало отдать цвет для проявки и печати в лабораторию.

Цитата:

от:il96
Изобразительную ценность квадрата Малевича оставим в покое.
Для работы "языком и харизмой" есть места, где не требуется владения фототехникой.
Быстро и с минимальными потерями только кролики плодятся.
Качество работ зависит от совершенства технологии обратнопропорционально - чем быстрее и легче получен результат, тем ближе он к среднестатистическому. Для того, чтобы выделяться нужен дар, помноженный на много усилий и затрат, деньги в которых не главное.
Любой опыт не проходит, для начала хоть что-нибудь попробуйте по-дешевле без собственного барабанника.

Подробнее

1) С владением фототехникой язык и харизма работают более эффективно.
2)Качество работ понятие странное. Качество техническое зависит исключиельно от технологии и есть некий минимум "по-умолчанию" за который платят деньги, который принимают в нужных для авторской съемки местах.
Качество в смысле изобразительной ценности - ну тут субъективно, фотография все ж не искусство. Какая изобразительная ценность у фотообоев кроме фэншуя ? Ну да не суть. В общем изобразительную ценность фоторабот тоже оставим в покое, интересует сугубо техническое качество, которое нынче котируется на фоторынке. Ведь можно и на 35мм снимать, вот только покупать не будут, на выставках поморщатся и завернут в большиснтве случаев и т.п. Не так ли ?
3) С минимальными потерями и быстро - это разные вещи. Оптимизация важна в любом деле, у нас нет пары сотен лет в запасе на такие легкомысленные расходы. Я не готов 5 лет потратить в пустую.
4) В этом и главный вопрос - а что попроще так сказать "барабанника" будет оптимальным для новичка, но с очень серьезными намерениями и вполне упорного ? Какой технологический процесс максимально удобен для начинающего пейзажестартаппера в наши дни при наличии некоторых средств ?

Цитата:

от: mdmitriy
1) С владением фототехникой язык и харизма работают более эффективно.

С кистью или карандашом -- еще эффективнее ;)
[quot]Качество техническое зависит исключиельно от технологии [/quot]
И умения ею пользоваться.
[quot]интересует сугубо техническое качество, которое нынче котируется на фоторынке. [/quot]
Сомнительно. К примеру, мой проявщик -- пинхолист -- от его работ Европа пысает кипятком (я уже зверею от его разъездов и необходимости замещать), но понятие "техническое качество" к его работам неприменимо в принципе.
[quot]Какой технологический процесс максимально удобен для начинающего пейзажестартаппера в наши дни при наличии некоторых средств ?[/quot]
Судя по опыту лаборатории -- съемка на 120-й слайд, проявка в лабе и сканежка на Никоне (в лабе), самостоятельная цветокоррекция и печать на фото(мини)лабе.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
С кистью или карандашом -- еще эффективнее ;)
[quot]Качество техническое зависит исключиельно от технологии [/quot]
И умения ею пользоваться.
[quot]интересует сугубо техническое качество, которое нынче котируется на фоторынке. [/quot]
Сомнительно. К примеру, мой проявщик -- пинхолист -- от его работ Европа пысает кипятком (я уже зверею от его разъездов и необходимости замещать), но понятие "техническое качество" к его работам неприменимо в принципе.
[quot]Какой технологический процесс максимально удобен для начинающего пейзажестартаппера в наши дни при наличии некоторых средств ?[/quot]
Судя по опыту лаборатории -- съемка на 120-й слайд, проявка в лабе и сканежка на Никоне, самостоятельная цветокоррекция и печать на фото(мини)лабе.

Подробнее

Вооот, она рыба моей мечты,тьфу совет сугубо по делу. :D . Таки СФ, кулскан и проявка в лабе как обычно. Да, про самостоятельную коррекцию доводку и прочее - это понятно. Вопрос , этого хватает нынче для удовлетворения среднесерой массы потенциальных заказчиков ? В принципе к такому набору не составит труда и Д800 в пару приобресть для более широкого охвата так сказать потребителей. Ну и последний вытекающий отсюда вопрос, но почему же многие пейзажисты предпочитают БФ, что движет ими кроме техноперфекционизма ? При том, что форматы печати отнюдь не метровые. у того же Адамса так и вообще контакты однако... Это понты или жизненная необходимость ? Опять же зачем народ таскает добой 100кг сканеры, зачем, какой с них цимус дома ? Увеличитель я еще понимаю - магия проявления картинки на бумаге и независимость от дядиной печати пусть и ценой бытовых неудобств у многих. Но сканеры и прочая ?

P.S. А вот кисть с карандашом не каждому в руки даются, выпадают меж пальцев, рука дрожит и глаз не видит сокрытого. Да, по поводу пинхола и приятеля привели Вы меня в некоторое замешательство, мир не так логичен как казалось :-))))

"Какой технологический процесс максимально удобен для начинающего пейзажестартаппера в наши дни при наличии некоторых средств ?"

Цифромыльница или мобильник для начала - и вперёд!
Появится желание что-то изменить, тогда и задавайте вопросы. А вдруг надоест через месяц?

Цитата:

от:mdmitriy
почему же многие пейзажисты предпочитают БФ, что движет ими кроме техноперфекционизма ? При том, что форматы печати отнюдь не метровые. у того же Адамса так и вообще контакты однако... Это понты или жизненная необходимость ?

Подробнее

Говорят же Вам - культура фотографии. Жизненной необходимости в БФ нет никакой, понты и прочую технодрочь в приличном обществе не обсуждают. :D
Чего ж вы с Шадриным такие упертые? ;)

Цитата:

от: mdmitriy
Вопрос , этого хватает нынче для удовлетворения среднесерой массы потенциальных заказчиков ?

По уши.
[quot]но почему же многие пейзажисты предпочитают БФ, что движет ими кроме техноперфекционизма ?[/quot]
А я сомневаюсь, что большинством БФ-щиков движет техномаст..., пардон, перфекционизм; ими движут, имхо (и по опыту):

1. Возможность управления плоскостью резкости -- великий сверхбенефит БФ. Никакие шифт-объективы и пр. не дадут тебе в руки таких возможностей уйти от бокэ (да-да, уйти на хрен! потому что нерезкость на самом деле -- паразит, распиаренный паразит), как манипулирование всеми плоскостями по всем осям.

2. Радикально бОльшая тональная пластика при тех же размерах отпечатка -- т.н. тональная избыточность.

3. Резкость и детализация без потери пластики, обеспечивающие с нормального просмотрового расстояния абсолютный визуальный комфорт.

4. Возможность кропа без потери качества.

Список можно продолжить.
[quot]Да, по поводу пинхола и приятеля привели Вы меня в некоторое замешательство, мир не так логичен как казалось :-))))[/quot]
И тем интересен.

Цитата:

от: ashan
Жизненной необходимости в БФ нет никакой,

Есть, и еще какая. См. выше.

Цитата:

от: ashan
Говорят же Вам - культура фотографии.

Культура фотографии -- в отпечатке. А не в технологии.

Цитата:

от:il96
"Какой технологический процесс максимально удобен для начинающего пейзажестартаппера в наши дни при наличии некоторых средств ?"

Цифромыльница или мобильник для начала - и вперёд!
Появится желание что-то изменить, тогда и задавайте вопросы. А вдруг надоест через месяц?

Подробнее

Вы не поняли. Фотографирую я уже несколько лет. Мои предпочтения в стилях, в изобразительных фишках и прочем художестве сформировались. Также как и навыки хождения по интересующим меня районам. Речь же идет о голом бизнесе и ничего более. Вот смотрю Вашу историю, начали в 2011, быстренько нахватали Nikon FM3a, Mamiya 645 PRO, Mamiya RB67 PRO SD, 4x5. Зачем ? Вы продаете фотографии, у Вас есть хорошая клиентская база, Вас знают и у Вас есть своя визитка-веб-галерея ? Если, да, то прошу ответить по существу вопроса - нужна ли , востребована ли в фотопейзаже вся эта цепочка Nikon FM3a, Mamiya 645 PRO, Mamiya RB67 PRO SD, 4x5 ? Или без каких-то ее частей вполне можно обойтись в Вашей работе, а без каких-то нет. Кроме того, какие этапы технологического процесса проявка-оцифровка-печать Вы перенесли в итоге в свою лабораторию, посчитав это более оптимальным по времени или средствам, более удобным. В каком виде Вы их реализовали у себя в лаборатории ?

Цитата:

от:Alexey Shadrin


1. Возможность управления плоскостью резкости -- великий сверхбенефит БФ. Никакие шифт-объективы и пр. не дадут тебе в руки таких возможностей уйти от бокэ (да-да, уйти на хрен! потому что нерезкость на самом деле -- паразит, распиаренный паразит), как манипулирование всеми плоскостями по всем осям.

2. Радикально бОльшая тональная пластика при тех же размерах отпечатка.

3. Резкость и детализация, обеспечивающие с нормального просмотрового расстояния абсолютный визуальный комфорт.

4. Возможность кропа без потери качества.

Список можно продолжить.
[quot]Да, по поводу пинхола и приятеля привели Вы меня в некоторое замешательство, мир не так логичен как казалось :-))))[/quot]
И тем интересен.

Подробнее

1) Такую ли значительную роль играет пункт первый ? С точки зрения зрителя-заказчика имеется в виду.
2) Да, это очевидно, но как расплата ВЕС едрыть его налево и габариты. Оценивает ли конечный потребитель продукта такую жертву ? Действительно ли две одинаковые по сюжету картинки с СФ и БФ будут стоить по разному, в смысл имеют шанс быть купленными за разную цену ?
3) Кроме БФ всё остальное не удовлетворяет этому критерию ?
4) Ну да, это вытекает из предыдущего.

Опять же, Вы оба, с Николаем советуете использовать СФ с кулсканом, то есть что-то попроще, но сами не можете без БФ и барабана :-))))). Парадокс. При том, что он таки снимает горы и казалось бы вес для него еще более критичен так чтобы заставлять нащупать некую планку-компромисс, когда еще покупают и еще можно комфортно носить на плечах аппаратуру. Но вот нет же ж, таик только БФ и только перфекционное сканирование. А его так и на оптическую печать потянуло, суд япо сообщениям в форуме. Эхххххх. Сокрыта где-то фототайна великая в этом. :D

Цитата:

от: ashan
Говорят же Вам - культура фотографии. Жизненной необходимости в БФ нет никакой, понты и прочую технодрочь в приличном обществе не обсуждают. :D
Чего ж вы с Шадриным такие упертые? ;)

Мы не упертые. Я лично просто не понимаю фотографию как институт и ее культуру. То есть знаю, что оно есть, но у меня в крови ее понимания нет. Не знаю хорошо это или плохо. Прагматик я до мозга костей.

Цитата:

от: mdmitriy
1) Такую ли значительную роль играет пункт первый ? С точки зрения зрителя-заказчика имеется в виду.

Огромную. Недаром же Адамс бился за тотальную резкость -- зритель, разумеется, не соображает, почему, но выбирает тот снимок, где резкость по всей перспективе. Но резкость при одновременной пластике и воздухе. Потому что это естественно -- в обычном зрительном акте нету бокэ (если специально не приглядываться, как это делают горе-спорщики).
[quot]Оценивает ли конечный потребитель продукта такую жертву ? [/quot]
Он о ней понятия не имеет -- ему просто нравится. И за это он платит.
[quot]Действительно ли две одинаковые по сюжету картинки с СФ и БФ будут стоить по разному, в смысл имеют шанс быть купленными за разную цену ?[/quot]
Не знаю. Но если цена будет одинаковой, то скорее купят БФ.
[quot]3) Кроме БФ всё остальное не удовлетворяет этому критерию ?[/quot]
Нет.
[quot]
4) Ну да, это вытекает из предыдущего.[/quot]
Типа.

Цитата:

от: mdmitriy
Опять же, Вы оба, с Николаем советуете использовать СФ с кулсканом, то есть что-то попроще, но сами не можете без БФ и барабана :-)))))

Стоп! Я не советовал пользовать СФ. Я советовал снимать на 120-й слайд. Я так снимал с 2004 по 2008 гг. -- БФ камерой, с подвижками и тилтами, но при помощи рольфильмадаптера, который позволял мне использовать Кулскан для оцифровки. Снимал я парами кадров вертикально 6х9 со сдвижкой в 1 см, в результате чего имел несоклько экзотический формат 9х11 см.

Насчет барабана: ну, а чего не пользоваться, ежели под рукой и на халяву. Хотя теперь неактуально.

Цитата:

от: mdmitriy
когда еще покупают и еще можно комфортно носить на плечах аппаратуру.

Ну, ежели хорошо покупают, то и шерпа нанять можно.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Стоп! Я не советовал пользовать СФ. Я советовал снимать на 120-й слайд. Я так снимал с 2004 по 2008 гг. -- БФ камерой, с подвижками и тилтами, но при помощи рольфильмадаптера, который позволял мне использовать Кулскан для оцифровки. Снимал я парами кадров вертикально 6х9 со сдвижкой в 1 см, в результате чего имел несоклько экзотический формат 9х11 см.

Насчет барабана: ну, а чего не пользоваться, ежели под рукой и на халяву. Хотя теперь неактуально.

Подробнее

Понял. Ваши ответы исчерпывающи. В принципе БФ с адаптером - это СФ но с подвижками. Интересное сочетание, надо подумать над этим. А "химию" оптимальнее оставить таки полностью лаборатории или все же организовать проявку-печать(без разницы струйную или аналоговую) дома, имеется в виду с точки зрения времязатрат раз и стабильности выходного результата, что, на мой взгляд, в бизнесе правило номер один - два ? Продажи то должны быть стабильными, непрерывными, а с клиентами надо быть пунктуальными, кроме того не убивать некудышным изготовлением отпечатка преимущества того же БФ, иначе смысла в нем нуль.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Ну, ежели хорошо покупают, то и шерпа нанять можно.

Да это я так, ворчу. Как ни странно , нравится мне этот мазохизм. :D Ну а шерпов - это когда до Адамса дорастем и на съемки в Анды выезжать будем :D

Действительно ли две одинаковые по сюжету картинки с СФ и БФ будут стоить по разному, в смысл имеют шанс быть купленными за разную цену ?

Будут , в коммерции цена как раз завязана на размер в пикселях.
Лицензия RF примерно -1 бакс за мегапиксель. (сейчас и 0.30$ есть)