Сколько осталось ?

Интересен этот парадокс, почему цифрозады использают в студиях, а не на пленере в массе своей, вроде бы казалось самый родной жанр , где нужно всё это - разрешение, полутона и прочее, ан нет. Но с другой стороны интересно почему стал популярным , если можно так сказать, БФ, ведь Никон 9000 плюс СФ дают кадры достаточного для казуала уровня, которого удовлетворяют кадры и с пядвака вполне в плане технического качества выходного отпечатка. Зачем такое стремление взять технику куда менее удобную , но с большим запасом по качеству, с неиспользуемым запасом.

Ну статистика по болтологии мало чего говорит, реальные сайты последователей "американской" школы, говорят куда более, чем наш форум, к сожалению. На форуме я пока вижу лишь например фотоонанизм Д800е против задников, в котором смысла мало, только ув. Перегон пытается именно пейзажировать с цифрозадом, за что ему респект. Вроде больше так активно никто не отметился в этом жанре ?

1000 фотографий за доллар - это не интересно, нет стимула делать шедевры, спортивного азарта нет. Лучше сделать одну хорошую работу, от которой народ будет фанатеть и с потом и кровью ее продать, чем вот так. А то фотография быстро надоест :-D. В общем мы легких путей не ищем.

Более конкретный вопрос, так и оставшийся за кадром в соседней ветке. Если уж помимо цифери держать пленку, то какая оптимальная организация производственного так сказать процесса проявки ее. Предполагаем, что у стартапера уже есть свободное помещение, есть нормальное водоснабжение холодной водой и с электричеством, в т.ч. с резервным источников всё ок. Какую машинку и с какой комплектации будет поставить в самый раз ?



Цитата:

от:(NicolasARG) Николай Белокуров.
Я не могу ничего рекомендовать, не того полета птица. Просто предлагаю трезво оценить проект до существенных (для большей части населения нашей планеты) затрат. У барабанников, пленкокамер хайенд и всего прочего конечно есть потребитель но это скорее всего крохотная ниша пробиваться в которую (не имея крупных финансовых запасов) на пейзажах долго. А реальные клиенты цифрозадов любители и профи в других жанрах.
Вот, у Вас под рукой прекрасный инструмент для рыночных исследований, называется клуб.фото.ру. Заходим и смотрим статистику- в ветке БФ/СФ 149000 постов, против нескольких миллионов постов в других ветках. Этим миллионам, качества цифрозеркала выше крыши и гораздо проще им продать несколько десятков тысяч фоток за доллар чем нам здесь снобам трущим за "рисунок" хотя бы ОДНУ фотографию за 100.

Подробнее

Цитата:

от:(NicolasARG) Николай Белокуров.
Вот, у Вас под рукой прекрасный инструмент для рыночных исследований, называется клуб.фото.ру. Заходим и смотрим статистику- в ветке БФ/СФ 149000 постов, против нескольких миллионов постов в других ветках.

Подробнее

Абсолютная статистика не показательна: форумы открылись в разное время, а ветка по большому формату много позже остальных. Смотреть нужно статистику, скажем, за минувший месяц. Но это хлопотно.

Цитата:

от: mdmitriy
А то фотография быстро надоест :-D.

Сколько лет нужно цивилизованному человеку, чтобы ему надоела, скажем, ложка или вилка? Если фотография для нас -- это инструмент, язык -- никогда не надоест. Ибо не о том речь.

Если же очередная разновидность вибратора для получения очередного пакета удовольствий, то чем ниже организация индивида, тем дольше эта игрушка будет его забавлять.

Более конкретный вопрос, так и оставшийся за кадром в соседней ветке. Если уж помимо цифери держать пленку, то какая оптимальная организация производственного так сказать процесса проявки ее. Предполагаем, что у стартапера уже есть свободное помещение, есть нормальное водоснабжение холодной водой и с электричеством, в т.ч. с резервным источников всё ок. Какую машинку и с какой комплектации будет поставить в самый раз ?[/quote]

Самая оптимальная проявка в данном случае (если вы живете не в глуши) Проявка в лабе. Основные издержки коммерческого пейзажа это поездки и таскание техники на своём горбу. Если спрос на ваши фотки есть фотоагенство
за вас ещё обработает как надо.

У вас получается -я хочу купить авто,для это интересует сколько стоит перегнать нефть в бензин у себя дома и что для этого нужно?

Цитата:

от: Rozenkreycer
У вас получается -я хочу купить авто,для это интересует сколько стоит перегнать нефть в бензин у себя дома и что для этого нужно?

+1

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Сколько лет нужно цивилизованному человеку, чтобы ему надоела, скажем, ложка или вилка? Если фотография для нас -- это инструмент, язык -- никогда не надоест. Ибо не о том речь.

Если же очередная разновидность вибратора для получения очередного пакета удовольствий, то чем ниже организация индивида, тем дольше эта игрушка будет его забавлять.

Подробнее

Имелось в виду, если штамповать для фотостоков пядваком по 1000 картинок за 1 рубль , то это занятие очень быстро надоест наверное в отличие от выпуска хорошей тематической серии из десятка-пары кадров за сезон. Впрочем утверждать не буду - я не знаю, не пробовал. :)

То есть на начальном этапе моджно не заморачиваться проявкой от Норицы или там Джобо АТЛ и полагаться по прежнему на лабу ? А как же производственные риски, заказали Вам например серию по Северу, а тут бац и Вам негатив раскорябали по самое не балуй - для себя то сойдет, но для заказчика или на выставку может уже и не пройти ?

Цитата:

от:Rozenkreycer

Самая оптимальная проявка в данном случае (если вы живете не в глуши) Проявка в лабе. Основные издержки коммерческого пейзажа это поездки и таскание техники на своём горбу. Если спрос на ваши фотки есть фотоагенство
за вас ещё обработает как надо.

У вас получается -я хочу купить авто,для это интересует сколько стоит перегнать нефть в бензин у себя дома и что для этого нужно?

Подробнее

Цитата:

от:mdmitriy
То есть на начальном этапе моджно не заморачиваться проявкой от Норицы или там Джобо АТЛ и полагаться по прежнему на лабу ? А как же производственные риски, заказали Вам например серию по Северу, а тут бац и Вам негатив раскорябали по самое не балуй - для себя то сойдет, но для заказчика или на выставку может уже и не пройти ?

Подробнее

Снимайте дубли ,сдайте плёнку в разные лабы в конце концов.

Цитата:

от: Rozenkreycer
Снимайте дубли ,сдайте плёнку в разные лабы в конце концов.

Тоже вариант. Я как-то о дублировании и не подумал по началу. Спасибо. Правда вопрос, а остались ли у нас в столице место где толково, грамотно и трепетно проявляют Е-6 вообще ? Я просто на слайд особо и не стрелял, всё как-то по С41.

Цитата:

от: mdmitriy
Хорошо. *** Вот во что ему вложиться - в организацию помещения ***
Либо просто Д800Е и не париться ? Или даже Д800Е плюс хороший широкофрматный струйник...

Дружище, во второе однозначно! Во второе, как в цифровую технологию, а не конкретно модель аппарата.
Забудьте Вы эту прошлую технологию, она хороша, спору нет, но не уже не технологична, Вам придется все делать самому, от и до. На саму съемку и поездки будет уходить значительно меньше времени и намного больше сил и денег на пост-процесс, чем при использовании хорошей цифры. При этом конечный результат все равно будет напечатан с одного принтера. Как показывают последние выставки - качественная цветная цифровая пейзажная фотография это уже не будущее, это реальность. Занимайтесь тем, чем должен заниматься фотограф - съемкой и организацией выставки, а не лаборантской работой, работой технолога. Все это имеет значение для коммерческого фотографа-пейзажиста.
В ЧБ ситуация несколько иная.
Авторская чб печать приближается к знаковости мокрого коллодиона. Это вечный статус-кво, как гравюра, акварель, соленная печать и пр. Это авторская художественная работа, не коммерческая, не приносящая прибыть, а балансирующая на самоокупаемости в лучшем случае.

Художественного результата, признания можно добиться в обоих областях, но во втором случае денег будет всегда меньше...

Цитата:

от: ashan

Художественного результата, признания можно добиться в обоих областях, но во втором случае денег будет всегда меньше...

Как же меньше?
Если мы про ч/б.
Камера под широкую пленку, ч/б пленка, проявка и печать. Теперь это стоит копейки (по сравнению с затратами на хорошую цифру. Добавим к цифре хороший компьютер и небесплатное ПО - и вуаля, пленка на 2 порядка дешевле. При этом я еще не видел нормального ч/б отпечатка с цифры, хотя все говорят: еще чуть-чуть, и догонит, еще чуть-чуть... А сколько лет пленку хоронят? Лет 10 только на этом форуме :)

В моем посте речь о прибыли. На настоящих авторских чб работах Вы не заработаете ДЕНЕГ или их заработаете к 50-60 годам, если начнете не позже 30... :)

По поводу затрат на цифровое фото и пленочное не могу толком ничего сказать, т.к. не снимаю на цифру и на пленочный цвет, но что бы получить идеальную картинку с чб под увеличителем нужно очень много сил вложить, а это дороже любых денег.

Затраты на самом деле примерно одинаковые будут. Сканежка пленки тоже не дешевое занятие. Но суть не в этом. Если бы вопрос стоял, поснимать просто для себя, тут особой интриги то и нет - есть СФ комплект в наличии - его более чем для себя родимого и увеличитель в ванную с ванночками и прочим барахлом. Вопрос же ж уже в серьезном подходе к делу с целью совмещения горноспортивных навыков с коммерческофотографическими. То есть подход уже должен быть более комплексным , промышленным так сказать. Нам надо же не только получить кайф от съемки, а еще больше от увиденного , но и изготовить, оформить и продать картинку. Либо в цифровиде заинтресовавшемуся издательству, либо в виде своего альбома за свой же счет для плюс пары граммов веса к своему имени. Либо в виде отпечатка, как здесь предлагалось - владельцам злачных заведений либо втиснусть в формат какой-либо доступной по карману и связям выставке или конкурса. Вот тут и встает вопрос, что оптимальнее на первоначальном этапе, разумеется после становления на ноги - фотограф уже и сам будет как рыба в воде плавать среди заказчиков :-)) и точно знать, что ему надо для продакшена в данный момент времени. А вот на стартапе непонятно - зачем БФ и барабан, почему не СФ и Кулскан 8000/9000 к примеру ? Или наоборот, почему не цифрозад и Эпсон из больших в свое владение, а пядвак или Д800е и печатьв лабе ? Какие прагматические моменты движут при построении фотопейзажистами своего производственного комплекса и процесса в наши дни ? Не умрет ли вообще фотопейзаж со смертью пленки в ближайшее время, точнее не выродится ли полностью в 1000 фото за бакс на фотосток ?


Цитата:

от:Петр
Как же меньше?
Если мы про ч/б.
Камера под широкую пленку, ч/б пленка, проявка и печать. Теперь это стоит копейки (по сравнению с затратами на хорошую цифру. Добавим к цифре хороший компьютер и небесплатное ПО - и вуаля, пленка на 2 порядка дешевле. При этом я еще не видел нормального ч/б отпечатка с цифры, хотя все говорят: еще чуть-чуть, и догонит, еще чуть-чуть... А сколько лет пленку хоронят? Лет 10 только на этом форуме :)

Подробнее

Цитата:

от: ashan
На настоящих авторских чб работах Вы не заработаете ДЕНЕГ или их заработаете к 50-60 годам, если начнете не позже 30... :)

Здесь нужна существенная оговорка: в России. Авторская чебуха в Европе продается и, судя по ценику, неплохо. Взять, к примеру, Стокгольм: в аэропорту я видел ларек, где продаются постеры с видами города, причем ТОЛЬКО чебуха. Исключительно. Стало быть, эстетствующие состоятельные европейцы ее активно покупают. То же в отелях -- на стенах ч-б.

Кажется мне прийдётся тут между вами высказаться. Можно?
Вы считаете деньги? Это правильно. Но продуктом фотографии является не рыночная стоимость конкретного изображения, а информационная ценность исторического документа. И редко к этому добавляется очевидная (как правило это отсутствует) субъективно-художественное прочтение автора. В этом отношении плёнка является носителем доверия, а цифровая технология не является. Объяснять почему не стану тут, это очевидная аксиома.
Теперь про главную цену. Мы её платим каждый по своему. Эта цена нашей жизни. Того, на что мы тратим своё время и силы. Пётр снимает на плёнку, если не ошибаюсь, потому, что в этих форматах совсем иначе работает оптика. Совсем иначе, чем по цифровой технологии, строится глубина, пластика,пространство и перспектива кадра. Это другая система координат в общении с моделью и совсем иная система изобразительных приоритетов. Неправильно, по сути, сравнивать плёночную технологию с цифровой. Это разные по происхождению и по ценности изображения. Цифра нужна здесь и немедленно. Плёночный продукт нужен потом и набирает вес, как хорошее вино, со временем.
ВЫ правы. Как современная технология цифра победила давно. Она и появилась, как требование времени. Когда всё нужно вчера. А плёнка останется потому, что она будет нужна завтра... Как совсем самостоятельный и другой процесс. С другими задачами, с другим потребителем этого продукта.

удалено

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Здесь нужна существенная оговорка: в России. Авторская чебуха в Европе продается и, судя по ценику, неплохо. Взять, к примеру, Стокгольм: в аэропорту я видел ларек, где продаются постеры с видами города, причем ТОЛЬКО чебуха. Исключительно. Стало быть, эстетствующие состоятельные европейцы ее активно покупают. То же в отелях -- на стенах ч-б.

Подробнее

Интересно почему ? Ч/б - это же весьма мрачные трагичные нотки, что ж европейцы мрачные такие то... Или же просто тупо потому, что печатать дешево и сравнительно не сложно ? Опять же огрехи съемки нивелируются очень сильно , а на совершенство композиции давно уже не смотрят ?

Цитата:

от: mdmitriy
Или же просто тупо потому, что печатать дешево и сравнительно не сложно ? Опять же огрехи съемки нивелируются очень сильно , а на совершенство композиции давно уже не смотрят ?

Просто тупо потому, что модно.

Цитата:

от: Fidelly
Есть другие способы зарабатывать. Гораздо приятнее тратить на фотографию. Всё, что есть.

Зачем ? Если бы не жажда попробовать новый род занятий и меркантильный интерес, я бы вряд ли вообще думал о фотографии, гораздо приятнее тратить на поездки и на ходьбу и на подышать кристалльным горным воздухом и взглянуть на эдельвейс или медовый эремурус и потянуться с утра вылезя из запотевшей палатки на холодок, потихоньку согреваясь лучами солнца, слыша только пение птиц, журчание ручья и шелест ветра. ИМХО лучше купить более приятную легкую и теплую модную шмотку чем новый объктив ну или там горелочку поинтереснее. БФ раскладушка из красного дерева с позолоченными колескиами в системе смотрится конечно эффектно, но в городе, дома , в шкафу за стеклом, на природе - это диссонанс :-)))))) На самом деле это сложная задача и фотографировать и наслаждаться самому окружающим одновременно. За такое неудобство хотелось бы иметь вознаграждение в виде ахов и вздохов в городе от людей смотрящих твои работы либо в виде звонкой монеты. Это конечно мажорство за свой отдых брать денег с других, но если платят, то почему бы и нет ??? :D

[quote=Alexey Shadrin]Здесь нужна существенная оговорка: в России. Авторская чебуха в Европе продается и, судя по ценику, неплохо. /quote]
Ну да, заграница нам поможет... :)
Но отличают ли в аэропортах или отелях настоящее чб от обесцвеченного цифрового принта?