Sigma dp1 Merrill vs Fujifilm x-e1

Цитата:

от:Nicholaes
Это не растение, а муляж. Искусственный цветок. Цвет коего тем паче никому достоверно не известен. Но в версии от "тестеров"/Patterman'а искусственность этого цветка Вы не увидите. Специально решил привести в соответствие с байеровским "эталоном", раз того тов. Паттерман так хочет. Итак:

-0,5 контраст, +0,2 насыщенность, +0,4 тени, +0,1 заполняющий свет. Вообще, склонность меррилла - именно меррилла, а не всех фовеонов - опустить тени ниже, чем они есть, известна всем сигмоводам, и не является для них проблемой. Но тов. Паттерману сие невдомек. Нехитрая манипуляция, и - о, чудо!, - мы наконец-то видим, что пивная бутылка, оказывается, не черная, как она выглядит на обоих снимках от Паттермана, а темно-темно коричневая, какой ей и положено быть. И текстуру этого "растения" наконец видим - на сигмовском снимке она проваливалась в тень, а на конкуренте замыливается в хлам. А еще, кстати, мы видим клеевые полосы, которыми этикетка к бутылке приляпана - слева от надписи Pure Brewed они просматриваются, так же практически безвозвратно потерянные фуджем. Вот так-с...

Подробнее

Ну тогда давайте проявим Байера из RAW и посмотрим, что где какая этикетка пропала. :D



Кликается


Яркостное разрешение одинаковое, а по цветовому - фовеон деградирует до "догонит" 16-20 МП Байера в Quatro.

Ну да... нашли что сравнивать - полуторакиллограмовую бандуру и полукарманную беззеркалку
Изначально вопрос в теме был - "Sigma dp1 Merrill vs Fujifilm x-e1" При чем тут SD1?
Так же мучаюсь вопросом DP1m или XE2-18/2, но прочитав тему так ни фига для себя и не почерпнул, окромя того, что надо самому их в ручки брать и пробовать, как говориться, что прильнет. Вопрос именно в карманности! + все остальные плюсы-минусы :!:

Цитата:

от: Patternman
фовеон до "догонит" 16-20 МП Байера в Quatro.

На чём основан этот перл прогноза? Вы предсказатель? :cannabis: Курить - здоровью вредить.

Цитата:

от:Сергей 70
Ну да... нашли что сравнивать - полуторакиллограмовую бандуру и полукарманную беззеркалку
Изначально вопрос в теме был - "Sigma dp1 Merrill vs Fujifilm x-e1" При чем тут SD1?
Так же мучаюсь вопросом DP1m или XE2-18/2, но прочитав тему так ни фига для себя и не почерпнул, окромя того, что надо самому их в ручки брать и пробовать, как говориться, что прильнет. Вопрос именно в карманности! + все остальные плюсы-минусы :!:

Подробнее

Ну, тут предложили файлы ссылки такие какие предложили, а в принципе разницы нет среди мерриллов. Только камеры по разному исполнены, а фовеон один и тот же. В чём проблема ?
Выберите карманный вариант меррилла, это дело вкуса, но от этого матрица не изменится. Тест объективный на предмет качества картинки в целом по мерриллам.

- Было бы так все просто :) Вы правда думаете, что SD1m и DP1-3m только возможность менять объективы отличаются? И за это + киллограм ноши? (я без иронии)
Вообще, стоил бы DP1m по людски, как в Европе, а не как у нас... взял бы его не думая, а тут просто жлобство какое-то :(
p.s. С возвращением Вас! Ждем новых фото (помнится, природа у Вас очень даже классно получалась! )

Цитата:

от:Patternman
Ну тогда давайте проявим Байера из RAW и посмотрим, что где какая этикетка пропала. :D



Яркостное разрешение одинаковое, а по цветовому - фовеон деградирует до "догонит" 16-20 МП Байера в Quatro.

Подробнее

Да... Знаменитый "человек-пипетка" теперь разрешение не по мирам оценивает, а на глазок. Браво! Правда, "глазок" тоже "заточить" надоть. Разрешение там одинаковым быть не может, при всем желании. Вот если с байера/х-транса фильтры убрать, сделать монохромную камеру (что лейка вроде и сделала), тогда да, одинаковым будет яркостное разрешение. Вернее, станет равным заявленному количеству многопукселей. 15 у меррилла, 16 у фуджа. А про "проявить из рава" - а Вы что, изначально камджпеги выкладывали? И я не возьмусь проявлять из рава х-транс, т.к. совсем не знаю его особенностей.

Цитата:

от: Nicholaes
И я не возьмусь проявлять из рава х-транс.

У меня 5-й фотошоп не видит х-транс, С1 шестой тоже не видит, ну так я его в днг конвертнул и открыл в фш5 ничего не изменяя и интересно получается, что если присмотреться к снимкам от данного фуджа, то можно заметить на сером фоне верикальные мелкие полоски. Ч то это? Чистый съём с матрицы? И в родной проге это нивелируется? Непонятно. Да и пока не заинтересовало. Просто всё по умолчанию проявил и всё. Сигмовские тоже по умолчанию в СПП тифф16профото и дача нового профиля без вмешательств в бб.
Но я бы сейчас не стал брать эту фуджи камеру , они (фужики) лучше пропятки ничего не сделали, поэтому уж лучше взять полторы пропятки, чем что то новое от них. А вот сигма здорово прыгнула вперёд с мерриллом.

Сеггей70

Цитата:

от:идущий вслед
У меня 5-й фотошоп не видит х-транс, С1 шестой тоже не видит, ну так я его в днг конвертнул и открыл в фш5 ничего не изменяя и интересно получается, что если присмотреться к снимкам от данного фуджа, то можно заметить на сером фоне верикальные мелкие полоски. Ч то это? Чистый съём с матрицы? И в родной проге это нивелируется? Непонятно. Да и пока не заинтересовало. Просто всё по умолчанию проявил и всё. Сигмовские тоже по умолчанию в СПП тифф16профото и дача нового профиля без вмешательств в бб.
Но я бы сейчас не стал брать эту фуджи камеру , они (фужики) лучше пропятки ничего не сделали, поэтому уж лучше взять полторы пропятки, чем что то новое от них. А вот сигма здорово прыгнула вперёд с мерриллом.

Сеггей70

Подробнее

Насчет новых фуджей не соглашусь, пожалуй. Х-Е2 или Х-Т1 + 35/1,4 в качестве камеры для постоянного ношения имхо вариант идеальный. Представьте, скажем, ФЭД, которым можно снимать при свечах - разве плохо? С пропяткой ее сравнивать смысла нет - совершенно разные по назначению камеры. Пропятку как раз с сигмой или кодаком сравнивать можно; камера для работы с цветом при хорошем свете. По отзывам, новые фуджики даже не просто хороши, а великолепны в своей области. И их область вроде как раз начинается там, где заканчивается область доступного для сигм - высокие исо + хорошая скорость у флагмана, Х-Т1.

Цитата:

от:Nicholaes
Насчет новых фуджей не соглашусь, пожалуй. Х-Е2 или Х-Т1 + 35/1,4 в качестве камеры для постоянного ношения имхо вариант идеальный. Представьте, скажем, ФЭД, которым можно снимать при свечах - разве плохо? С пропяткой ее сравнивать смысла нет - совершенно разные по назначению камеры. Пропятку как раз с сигмой или кодаком сравнивать можно; камера для работы с цветом при хорошем свете. По отзывам, новые фуджики даже не просто хороши, а великолепны в своей области. И их область вроде как раз начинается там, где заканчивается область доступного для сигм - высокие исо + хорошая скорость у флагмана, Х-Т1.

Подробнее

Бессмысленно сигмы сравнивать с кодаком, и с фуджи по цвету. Ибо придется отрицать очевидное.

Цитата:

от: Patternman
Бессмысленно сигмы сравнивать с кодаком, и с фуджи по цвету. Ибо придется отрицать очевидное.

Незнаю либо я не понял кодака слр/н про, но после 2х месяцев общения продаю (дд у него хилый да и цвет специфичный и тормоз, в общем та же СД1м только хуже), СД1м на несколько порядков превосходней, кстати они примерно одинаковы по условиям их применения. Исходя из этого оставляю себе СД1м и между прочим фуджи пропятку, она у меня сейчас применяется параллельно с еос50д на мероприятиях.
сд15 пылится, буду продавать, минольта динакс5 с компакт объективом 135/2,8 для души и безответственных прогулок .
Вот так вот я люблю. Такой вкус и знание в сем толка. Не на чём не настаиваю, каждому своё; кесарю кесарево, слесарю слесарево. На сим и заканчиваю диалог (похожий на монолог)глухого со слепым, ну или наоборот, как угодно.

Цитата:

от: Nicholaes
Пропятку как раз с сигмой или кодаком сравнивать можно; камера для работы с цветом при хорошем свете..

Да, можно.., выше к патерману я приблизительно об этом же. ;)

Цитата:

от:идущий вслед
Незнаю либо я не понял кодака слр/н про, но после 2х месяцев общения продаю (дд у него хилый да и цвет специфичный и тормоз, в общем та же СД1м только хуже), СД1м на несколько порядков превосходней, кстати они примерно одинаковы по условиям их применения. Исходя из этого оставляю себе СД1м и между прочим фуджи пропятку, она у меня сейчас применяется параллельно с еос50д на мероприятиях.
сд15 пылится, буду продавать, минольта динакс5 с компакт объективом 135/2,8 для души и безответственных прогулок .
Вот так вот я люблю. Такой вкус и знание в сем толка. Не на чём не настаиваю, каждому своё; кесарю кесарево, слесарю слесарево. На сим и заканчиваю диалог (похожий на монолог)глухого со слепым, ну или наоборот, как угодно.

Подробнее

А я вот на днях продал свою ретро-зеркалку DMC-L1, так что с 4/3 у меня покончено Сейчас вот рвусь между FujiFilm x-e2 + 18/2 и Sigma DP1m. Но только что разговаривал с Японией, у них там Sigma DP1m 15 тыр на наши стОит, против того, что у нас 33 тыр, (но такая-же :) ). - Это наше гребаное ЖЛОБСТВО!!!!!
- Буду кватру 1ю ждать :(

Цитата:

от:Patternman
Ну тогда давайте проявим Байера из RAW и посмотрим, что где какая этикетка пропала. :D



Кликается


Яркостное разрешение одинаковое, а по цветовому - фовеон деградирует до "догонит" 16-20 МП Байера в Quatro.

Подробнее

Паттернман, Вы мне положительно нравитесь, ей-богу!!! Я тут внимательно посмотрел на "одинаковое" разрешение этих двух камер... Спасибо!! Вы меня отговорили брать фудж ради ИСО. Лучше уж К-5 IIs возьму с той же целью. Про текстуру листа этого "растения", которая напрочь потеряна фуджем, про артефакты на стекле бутылки, внизу, уж и не говорю - ладно, это Вы могли проморгать, задирая и шарпинг для того, чтобы продемонстрировать мне клеевые полосы, которые фовеон легко зарегистрировал; но уж вот такой косяк с интерполяцией от Х-Транса не заметить трудно было (картинка Ваша же, только обвел косяк):

Цитата:

от:Nicholaes
Паттернман, Вы мне положительно нравитесь, ей-богу!!! Я тут внимательно посмотрел на "одинаковое" разрешение этих двух камер... Спасибо!! Вы меня отговорили брать фудж ради ИСО. Лучше уж К-5 IIs возьму с той же целью. Про текстуру листа этого "растения", которая напрочь потеряна фуджем, про артефакты на стекле бутылки, внизу, уж и не говорю - ладно, это Вы могли проморгать, задирая и шарпинг для того, чтобы продемонстрировать мне клеевые полосы, которые фовеон легко зарегистрировал; но уж вот такой косяк с интерполяцией от Х-Транса не заметить трудно было (картинка Ваша же, только обвел косяк):

Подробнее

За это x-trans и не любят. Это маркетинговая акция, шумит так же, а замысловатая интерполяция используется для того, чтобы замаскировать шумы. Цвет раньше деградирует чем на байере с той же матрицей. Байер лучше. Если уж брать, то К-3, у него разрешение повыше чем у Quatro будет.



На желтую ткань внимание обратите, у неё цвет разный, а не яркость, как у Фовеона.

- Спасибо вам, други! Фудж теперь точно не возьму! - Убедили :) - Буду кватру ждать

Цитата:

от: Сергей 70
- Спасибо вам, други! Фудж теперь точно не возьму! - Убедили :) - Буду кватру ждать

Да пожалуйста. на самом деле, то что мы тут разглядываем, при печати на А3 и с лупой не найти будет. Есть Фудж и на байеровской матрице, там этого точно нет. Зато есть тот же глубокий цвет и высокие ISO, которые позволят вам не задумываться при съемке (в большинстве случаев) ни о чем кроме сюжета и построения кадра.

Да и стоит он сейчас раза в три дешевле Кватры.

Цитата:

от: Patternman
За это x-trans и не любят.

Цитата:

от: Patternman

Яркостное разрешение одинаковое, а по цветовому - фовеон деградирует до "догонит" 16-20 МП Байера в Quatro.

Вам не кажется, что эти два утверждения противоречат друг другу?

А про цвет - фовеон надо уметь приготовить. Выше я Вам уже показывал проявку из рава, в которой есть все то, чего Вам недоставало, и даже несколько больше. Могу повторить, если одного раза мало. И это - штатная утилита; если же с профилями поколдовать, как делают идущий вслед и др. коллеги-сигмоводы (и для чего я слишком ленив и неприхотлив), результат получается еще лучше. С норовом зверюшка, кто бы отрицал.

Ну а про разрешение кватры я, в отличии от Вас, пока судить не возьмусь, как и сравнивать ее с к-л байером. Оно для меня загадка из загадок, от 5 до 50 МП в байеровском эквиваленте. Вы же, вероятно, либо имеете инсайдера в сигме, либо через потусторонние силы инфу получаете?..

Цитата:

от:Nicholaes
Вам не кажется, что эти два утверждения противоречат друг другу?

В чем противоречие?

А про цвет - фовеон надо уметь приготовить. Выше я Вам уже показывал проявку из рава, в которой есть все то, чего Вам недоставало, и даже несколько больше. Могу повторить, если одного раза мало. И это - штатная утилита; если же с профилями поколдовать, как делают идущий вслед и др. коллеги-сигмоводы (и для чего я слишком ленив и неприхотлив), результат получается еще лучше. С норовом зверюшка, кто бы отрицал.

Ну а про разрешение кватры я, в отличии от Вас, пока судить не возьмусь, как и сравнивать ее с к-л байером. Оно для меня загадка из загадок, от 5 до 50 МП в байеровском эквиваленте. Вы же, вероятно, либо имеете инсайдера в сигме, либо через потусторонние силы инфу получаете?..

Подробнее

А если вдруг камера зеркало реально кривое, тоже будете на руки рожу то пенять? Или кривых камер зеркал в природе не бывает?

Реальный профиль, (а не детскую забаву) в бытовых условиях создать не просто, и 24 плашечного чекера явно недостаточно. Результат на лицо. На коробке с мелками вокруг цифры 6 плавный желтый цветовой градиент у профилированной проявки отсутствует. При этом он в какой-то мере присутствует в камерном jpeg, но за это красный и зеленый - не съедобные совершенно. Варианта два, либо это невозможно сделать, либо инженеры с Сигмы кривоголовые, что вряд ли. Вам какой вариант импонирует?

С кватро минимальное цветовое разрешение будет 5 МП, макисмальное яркостное (ЧБ) - 20, разрешение будет зависеть от цвета и плавно меняться в этих пределах. Чего гадать-то. Подобное было на фуджах с двойными пикселами. В ярких светах и глухих тенях разрешение в 2 раза меньше, поскольку половина пикселей задействована. А здесь - разное разрешение на разных цветах. В принципе ничего страшного, учитывая особенности нашего зрения.

В рекламные бредни про 39 МП не верю, т.к. невозможно одной строкой пикселей зафиксировать одновременно несколько пар линий. Вы иначе считаете?

Цитата:

от: Patternman

В рекламные бредни про 39 МП не верю, т.к. невозможно одной строкой пикселей зафиксировать одновременно несколько пар линий. Вы иначе считаете?

Так никто не спорит, реальное яркостное 20 МП. Вопрос в том, что байеровское разрешение не реальное, потому и возможны всякие нюансы. Байер по разрешению гарантированно не хуже фовеона (за исключением муара), если использовать половинный режим, когда тетрада дает один, а не 4 пикселя результирующего изображения. Т.е., если откинуть муар, то 24 МП байера гарантированно не хуже 6 МП "честного" (не-кватро) фовеона. Реально для честного фовеона "байеровский эквивалент" получается умножением на 1,5...2 (первое значение - самая осторожная оценка; второе справедливо для большинства случаев). Что, собственно, мы и наблюдаем при сравнении меррилла с D800 и прочими многопиксельными байерами. Но что там с кватрой у них получится - шут их знает...

А про цвет - повторюсь, фовеон надо уметь готовить. По 24 плашкам профиль строить бессмысленно, соглашусь с Вами. Но есть тут товарищи и с 2048-плашечным профилем... Что до разделения желтого, на который Вы указали... Покрутил, разобрался. Спасибо, раньше внимания не обращал - век живи, век учись. Собака в цветовых пресетах порылась. Самый честный -"нейтральный". В "стандартном", действительно, разделение желтого хуже становится. В общем, если Вы не любите кошек, значит, Вы просто не умеете их готовить:




З.Ы. Насчет градиента около 6 - похоже, что это градиент освещенности, а не цвета; рефлекс от стекляшки. А вот разделение желтого на салфетках - да, там меррилл со "стандартным" пресетом нечто странное для меня выдал. Пока склоняюсь к тому, что лучше в "нейтральном" насыщенность/контраст поднимать.

Цитата:

от:Nicholaes
Так никто не спорит, реальное яркостное 20 МП. Вопрос в том, что байеровское разрешение не реальное, потому и возможны всякие нюансы. Байер по разрешению гарантированно не хуже фовеона (за исключением муара), если использовать половинный режим, когда тетрада дает один, а не 4 пикселя результирующего изображения. Т.е., если откинуть муар, то 24 МП байера гарантированно не хуже 6 МП "честного" (не-кватро) фовеона. Реально для честного фовеона "байеровский эквивалент" получается умножением на 1,5...2 (первое значение - самая осторожная оценка; второе справедливо для большинства случаев). Что, собственно, мы и наблюдаем при сравнении меррилла с D800 и прочими многопиксельными байерами. Но что там с кватрой у них получится - шут их знает...

Подробнее

:D
Это типичное заблуждение, которое культивируют маркетологи Сигмы в неокрепших головах.
Оно основано на том, что ДЛЯ ДЕМОНСТРАЦИИ ПРЕИМУЩЕСТВА ФОВЕОНА не используются математические и статистические алгоритмы интерполяции матриц с Байера, а ТУПО НАКЛАДЫВАЮТ три слоя в редакторе с последующим размытием. Это прямое преобразование называется, но практически, это нигде не используется, кроме как в учебниках, демонстрирующих обшие принципы формирования цветного изображения и рекламе Фовеон. Вы сами, при проявке Байера, какой алгоритм интерполяции используете?

При этом стыдливо умалчивают о перетекании зрядов в нижних слоях у фовеона и необходимость замыливания шумодавом конечного изображения, потому что иначе никак с цветовыми шумами фови не справиться. Оптимальный радиус как раз в районе 4-5 пикселей получается, мелкие детали обесцвечены.
Напомнить?




Т.е. если механически снизить цветовое разрешение в 2 раза по каждой стороне, как раз и получим 5 Мп из 20 МП как в Кватро, или 4 Мп из 16 как на мериле с шумодавом. При этом как раз получим + стоп по шумам. Почти тот же фокус что и с X-Trans. И чем это лучше?

Не получается из 6 Мп фовеона 24 Мп Байер. Никак не получается. Ни теоретически, ни практически.

Теоретически не получится потому, что:

Существует понятие динамически устойчивое разрешение. Согласно которому, линейный размер проекции изображения должен как минимум вдвое превосходить количество пикселей. Иначе ни размер ни исходный цвет не получить. Представьте проекцию края (зеленого условно на красном фоне)объекта. Какой цвет "увидит" пиксель, наполовину освещенный красным, а наполовину зеленым? А условно серый на условно белом какого цвета будет?



Поэтому единичные детали на фовеоне и обесцвечиваются в конверторе. А на Байере и X-trans - алгоритмом интерполяции.


Поэтому рассуждать и "попиксельной детализации" бессмысленно.