Широкоугольники в пейзаже

Всего 117 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Какие из шириков (шириков в контексте 4х5"), каких марок и диапазонов фокусных расстояний не требуют применения центрофильтров?



75 мм Грандагон. Уже требует центрофильтра. Хотя в форумах встречаются мнения, что можно еще снимать без него.... но я год-полтора снимал без центрофильтра, результаты для меня были неуютные по разпределению яркостей. Центрофильтр был приобретен.

90 мм. - Пограничный случай. Без подвижек переднего стандарта центрофильтра, на мой вкус, не требует.

110 мм. Суперсиммар - Центрофильтра не требует.
Это все из личного опыта и в контексте 4х5:
Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
Это все из личного опыта и в контексте 4х5:

Ув. abc373, спасибо.
Еще вопрос, с вашего позволения: каково ваше отношение к линейке Grandagon N в сравнении с SuperAngulon? Дело в том, что после запузыривания шнайдеритами двух моих Шнайдеров (120 и 180) у меня появилось невротическое предубеждение против этой фирмы, хотя качество картинки вроде бы осталось прежним.
Спасибо.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Дело в том, что после запузыривания шнайдеритами двух моих Шнайдеров (120 и 180) ...

А это как понять, что такое "шнайдерит", и как ими запузыровает? (если можно поподробнее).
Re[MikhailPiter]:
Цитата:
от: MikhailPiter
А это как понять, что такое "шнайдерит", и как ими запузыровает? (если можно поподробнее).

https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/334685
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Ув. abc373, спасибо.
Еще вопрос, с вашего позволения: каково ваше отношение к линейке Grandagon N в сравнении с SuperAngulon? Дело в том, что после запузыривания шнайдеритами двух моих Шнайдеров (120 и 180) у меня появилось невротическое предубеждение против этой фирмы, хотя качество картинки вроде бы осталось прежним.
Спасибо.

Подробнее

www.largeformatphotography.info/lenses/LF4x5in.html
Если Вам интересны 90мм, то тут какие требования у кого. Лично мне непонятен светосильный Грандагон из-за первого копала, так как есть менее громоздкий светосильный Никкор в нулевом. А вот Шнайдер с 256мм поля изображения мне нравится, но не нравятся размеры фильтра - 115мм - чересчур. Может, посмотрите на Никкоровские объективы 90/4,5, 90/8 и 120/8? Грандагон-Н 75/4,5 имеет заметно меньше поле изображения, чем 72/5,6, но меньше в габаритах. Опять же, мне лично приятен 72/5,6 по рисунку. Аккуратнее, что ли.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Сергей, спасибо! Понял.
По своему пятилетнему опыту съемки 6х9 в вертикалке с шифтом (т.е. формат съемки 9х11) и полуторагодичному опыту съемки в лист 4х5" скажу, что Schneider Apo-Symmar 120 не требует центрофильтра даже при самых жестких подвижках. По крайней мере, я ни разу не замечал паразитного шейдинга, несмотря на то, что круг всего лишь (дай Бог памяти) 18 см в диаметре.

Подробнее

У данного объектива не очень большой угол проекции изображения на плëнку. Никкор 120/8 с 312 мм поля уже наводит на мысли о центрофильтре. Равно как Супер-Суммар 210 мм с 500мм. Не знаю, будет ли перепад яркостей заметным в масштабах 4х5.
Re[Alexey Shadrin]:
Дубль
Re[Епифанов Сергей]:
Цитата:
от: Епифанов Сергей
Лично мне непонятен светосильный Грандагон из-за первого копала, так как есть менее громоздкий светосильный Никкор в нулевом.


Формально: У светосильного никкора схема 7 линз в 4х группах. У Грандагона - 8 линз в 4х группах. Чем-то в Никкоре пожертвовали. Но это по формальным характеристикам, как по картинке не знаю. Нулевой или первый копал на ширике - имхо без разницы. Это критично у длиннофокусников, поскольку там длинные выносы на сотрясение и узкие углы. А на ширике, который (А) фактически стоит на базе очень близко к штативному крепежу, и (Б) у которого угловые колебания мизерны в сравнении с углом захвата кадра... размер затвора, на мой взгляд, рояля практически не играет.



[quot]Грандагон-Н 75/4,5 имеет заметно меньше поле изображения, чем 72/5,6, но меньше в габаритах. [/quot]

Габариты переживаемы,
а вот размеры фильтровой резьбы могут быть критичны.
Грандагон 75/4,5 - резьба 67 мм
Ангулон XL 72/5,6 - резьба 95 мм. со всеми вытекающими стоимостями поляриков, и т.п.


[quot]Никкор 120/8 с 312 мм поля уже наводит на мысли о центрофильтре. Равно как Супер-Суммар 210 мм с 500мм. Не знаю, будет ли перепад яркостей заметным в масштабах 4х5. [/quot]

не будет заметным, для Симмара 210 мм особенно :D




Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
каково ваше отношение к линейке Grandagon N в сравнении с SuperAngulon?


Алексей,
У меня к сожалению нет прямых сравнений Грандагона и Супер-Ангулона - если для одинаковых фокусных расстояний. Когда я брал Грандагон 75/4,5, он фактически был безальтернативным по габаритам, и по размерам фильтровой резьбы (67 мм) против СуперАнгулона XL (фильтр 95 мм). Кроме того, на SA XL один центрофильтр стоил полтышши баксов, и на вторичном рынке его не найти, только новый, так что с позиции «обвязки» Грандагон выгядел предпочтительнее, за что и был выбран. Если же сегодня говорить о рынке бу, то еще есть вкусный вариант классического, неасферического СуперАнгулона 75/5,6. Но я его не пробовал, картинки с него полиграфические мне нравятся, а больших отпечатков, к сожалению не видел.

В части фокусных 90 мм. картинка с СуперАнгулона (старого классического, правда не знаю, какого выпуска) мне понравилась. Но вот жалость, со Грандагонов 90мм я ничего не видел. В общем, снова прямых сравнений нету. Но тут Сергей уже написал, что в области 90 мм там выбор довольно широкий, включая Никкоры 90/8 имеющие высокую репутацию среди пейзажников,.Как они по рисунку, это Вы сами должны определить, желательно по исходникам. Особенно в ситуации, если Вам нравится и резкость и пластичность одновременно. У того СуперАнгулона классики, о котором я говорил в начале абзаца, оно присуствовало. Поэтому, если понравятся суперангулоны, я бы махнул рукою на шнайдериты, и попробовал бы подобрать премлемый экз. из варианта классических,. на рынке бу. Только смотрите еще по размерам фильтров. Этот светофильтровый фактор может быть критичен, если рассматривать съемочную систему в комплексе. Покупка центрофильтра на грандагон в свое время окончательно сподвигла меня уйти на фильтры размером 100 мм., а это тянет уже другие бюджеты.

Еще по по делу.

75 vs90 мм.

Для системы Лингоф (на других камерах может быть иная картина мира), оптика 75 мм гораздо менее комфортна в работе, чем 90 мм. Это связано с тем, что линза Френеля производства Лингофа не в состоянии компенсировать визуальный «туннельным эффект» на матовом стекле, для столь коротких шириков. Поэтому работа с картинкой на матстекле при 75-м объективе субъективно сильно сложнее, чем с 90 мм. Таким образом, если хочется безгеморройности, в эргономике, рекомендую на Лингоф (любой модели) не короче 90 мм. Особенно это касается когда широкоугольники – не ваш конек и любовь, и если не готовы поступиться удобством визуализации за ради чуть большего угла зрения. Но наоборот, нужно что попроще в обращении.

Еще, как мне кажется, приобретать ширик короче 100-120 мм, а тем более для средних планов, имеет смысл, если Вы точно ощущаете в нем потребность. У меня сейчас 75 мм часто остается дома… Для средних планов охват очень часто регулируется ногами и подвижками. Епархия сильных шириков на мой взгляд там, где дальше отойти нельзя, или нужен широкий охват дальних планов… это чисто субъективно, конечно.
Re[abc373]:
Господа, огромное спасибо!
Перевариваю.
Re[abc373]:
Если у Вас объективная доска большого размера или передний стандарт не имеет ничего выступающего вперëд, то без разницы какой Копал. У меня передний стандарт под доски Линхоф спереди имеет усиления салазок райза и в первый копал менее удобно вкручивать тросик.
Сравнение Никкора 90/8 и Супер-Ангулона 90/5,6 показало, что СА более усточив к зайцам, но в части снимков Никкор ничуть не уступает несмотря на меньшее количество линз.
Про 120 и 210 спасибо за информацию.

Ещë по центрофильтрам. Грандагон 75/4,5 и Никкор 90/8 позволяют использовать один фильтр. Аналогично и Супер-Ангулоны 72/5,6 XL и 90/5,6 XL. Это позволит сэкономить заметную сумму.

Еще дополнение: 90/5,6 XL не влезает в стандарт Линхофа просто так, надо откручивать защитное кольцо на задней группе линз.
Re[Епифанов Сергей]:
Цитата:
от: Епифанов Сергей
Сравнение Никкора 90/8 и Супер-Ангулона 90/5,6 показало... Никкор ничуть не уступает несмотря на меньшее количество линз.

Сергей, у Никкора 90/8 и Супер-Ангулона 90/5,6 одинаковое количество линз, по восемь. Соответственно никаких компромиссов не предвидится. А вот выше мы обсуждали светосильный Никкор (SW 90/4,5) у которого уже 7 линз в схеме... при том же нулевом копале.

Никкор 90/4,5 - 7 линз в 4х компонентах - резьба 82мм
Никкор 90/8 - 8 линз в 4х компонентах - резьба 67мм
Охотно верю, что вариант 90/8 ничуть не уступает СуперАнгулону такой же схемы.

 

 


Re[Епифанов Сергей]:
Цитата:

от:Епифанов Сергей
Общепринятое правило - объективы с фокусным расстоянием в два раза меньше диагонали кадра и выше не требуют центрофильтра. Для 4х5" это 90 мм. По своему опыту для 90мм на 4х5" при подвижках желательно ставить центрофильтр, так как для меня падение освещëнности к углам кадра заметно. Без подвижек можно снимать без центрофильтра. Для более длиннофокусных это ещë меньше заметно. Но личный опыт ещë никто не отменял. Когда мне придëт 120мм, то проверю его на 4х5".

P.S. Объективы: Schneider Super-Angulon 90/5,6 XL, Nikkor 90/8. Для Rodenstock 75/4,5 я всегда ставлю центрофильтр. Для Nikkor 120/8 буду пробовать, когда придëт..

Подробнее

Вообще то это не правило. Если объектив имеет большую заднюю линзу, близко расположенную к пленке и имеющую диаметр соизмеримый с диагональю, то эта линза равномерность обеспечит. Как например Юпитер 12. Очень простой объектив широкоугольный но не ретрофокусный.
Этого же можно добиться и другим способом. Зодиак 8 для Киева имеет фокус 30 мм. Втрое меньше диагонали. По диагонали кадра имеет угол зрения 180 градусов. Дисторсия для такого объектива норма, но никакого центрофильтра не надо.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
расскажите о применении форматных шириков в пейзаже СРЕДНЕГО и БЛИЖНЕГО планов (дальные планы не интересуют): применяются/не применяются; если да, то как. Каких выразительных эффектов можно добиться, чего опасаться.

Однако просьба сделать акцент на художественной стороне вопроса, но не технической.

Подробнее


Алексей, вопрос про художественную сторону насколько я понимаю, все-таки безотносителен к формату а относится только к углу обзора (при любом данном формате).

Лично мне не нравятся преувеличенные перспективные сокращения, даваемые широкоугольниками. Обычно выходит так:

1) передний / средний планы пустые. Результат -- всего много-много и мелко-мелко.

2) чтоб на переднем плане что-то было, приходится подходить к заинтересовавшей штуковине поближе. Результат -- нечто преувеличенно (по отношению ко всему снимку) большое, часто с перспективными искажениями (если оно имеет хоть какую-то протяженность в глубину), а на заднем плане опять много-много и мелко-мелко. Этот вариант очень часто встречается в пейзажной фотографии: пень (камень) на переднем и облака-облака-облака с лесом (морем) на заднем плане. Бывает и неплохо из этой серии, но по-моему это такое же клише, как фишай.
Лучшие варианты выходят, когда как на переднем плане, так и на заднем находится нечто такое, что не дает ключа к осознанию перспективных искажений. Для переднего плана -- что-то без глубины (или по действительной своей форме, или по ракурсу) -- напр. фронт здания, или что-то сферическое, или неопределенной формы, а на заднем -- что-то регулярное или однообразное, море или небо. Тогда перспективные искажения не осознаются и разница с нешироугольником только в том, что хватнули побольше фона, неба или моря; в случае неба это может захотеться из-за интересных облаков, например, когда все они в нормальный угол не влезают. Или, скажем, холмы нерегулярной формы.

3) ну и, разумеется, любой креатифф, эксплуатирующий перспективные сокращения.

Вот к таким выводам пришел из своих экспериментов по хулиганским действиям по отношению к пространству. За последние лет 10 у меня было 2-3 случая, когда жалел, что нет с собой ширика.

Disclaimer: Может, когда-нибудь изменю свое мнение, но пока вот так.
Re[WAn]:
Андрей, спасибо!
Вы четко и внятно вербализовали то, что я коротко для себя всегда называл "непониманием смысла шириков в пейзаже". Но чтобы поставить точку в вопросе, пожалуй, возьму у Шурупова напрокат пару шириков и все-таки попробую: и хочется, и колется -- вдруг пробьет? :)
Re[Alexey Shadrin]:
Конечно, надо пробовать! Более того, надо позволять себе роскошь ошибаться, это чревато открытиями ;)
Re[WAn]:
Это можно назвать перспективными искажениями и клише. А можно воспользоваться для изменения пропорций сцены. Если чуть-чуть опустить точку съемки, чуть приподнять ось зрения.. и уже все, что ниже "горизонта" стало длиннее, по сравнению со всем, что выше. Немножко удлинним ноги модели, к примеру. Если не доводить до гротеска, ширики очень хорошо с этим справляются.

В любом случае, только ширики позволяют создавать значительный, гротескный акцент в сцене за счет элементов по-краям. (Когда я вижу морскую звезду в пол-кадра на фоне пляжа-моря-неба-облаков - это гротеск, ведь на самом деле эта звезда величиной с пятак)
Re[Дибутил Фталат]:
Цитата:
от: Дибутил Фталат
(Когда я вижу морскую звезду в пол-кадра на фоне пляжа-моря-неба-облаков - это гротеск, ведь на самом деле эта звезда величиной с пятак)

Не в обиду, коллега: но вот это то самое, что я активно не люблю в американской пейзажной стилистике. Но кроме "измывательств" над пространством, Вы усматриваете какие-то еще features широкоугольных объективов, которые можно использовать в рамках традиционной манеры пейзажа?
Спасибо.
Re[WAn]:
Цитата:
от: WAn
Конечно, надо пробовать! Более того, надо позволять себе роскошь ошибаться, это чревато открытиями ;)

Re[Alexey Shadrin]:
Вдруг, если заинтересует шнайдер 47мм икс л - то пишите в личку, есть один на продажу.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.