Ширина ДД у Canon 5D - давайте разберемся.

[quot]авить одно и то же сообщение по 10 раз :)[/quot]
А я может перфекционист :P

Цитата:

от:Лушин Евгений
А кто нибудь может объяснить, что изображено на этом графике?




P.S.
Идиотов прошу не беспокоиться и ничего не писать.

Подробнее

Могу догадываться только.....Слева шкала среднеквадратичного значения шума в яркостном канале. Только не понятно как это of full scale ?! (ведь тут значения разные). А снизу вроде все понятно - ISO.

Что-то подобное можно получить, если открыть серую фотку в ФШ и в гистограмме посмотреть значения слева.
Один из многих разновидностей измерения шума, который ничего не говорит:)

Цитата:

от: Лушин Евгений


P.S.
Идиотов прошу не беспокоиться и ничего не писать.

Крик вопиющего в пустыне

Цитата:

от: USER
Крик вопиющего в пустыне

О, смысл графика раскрыт пытливым умом участника форума.

Цитата:

от: SVAM_H
Один из многих разновидностей измерения шума, который ничего не говорит:)

Не затрагивая тему шумов и того как они мерреются и получаются, график приведенный Евгением Лушиным говорит что на ISO 100 - 200 шумы всех камер в том числе и 5Д практически равны, поэтому если мы договарились что ДД определяется в основном уровнем шума то согласимся что на низких чувствительностях 5д ничем не отличается от кропнутых камер по ДД.
могу добавить ИМХО

Цитата:

от:USER
Не затрагивая тему шумов и того как они мерреются и получаются, график приведенный Евгением Лушиным говорит что на ISO 100 - 200 шумы всех камер в том числе и 5Д практически равны, поэтому если мы договарились что ДД определяется в основном уровнем шума то согласимся что на низких чувствительностях 5д ничем не отличается от кропнутых камер по ДД.
могу добавить ИМХО

Подробнее

Ну вот и всё, теперь "ВМЕНЯЕМЫЕ" пятачководы и тебя запишут в невменяемые.

Цитата:

от: USER

могу добавить ИМХО

Тут был хороший пост на первой странице, от Mik_S, даже я понял. Стоит его прочитать, могу добавить ИМХО.

Интересно есть рисунок, график по ДД.
5D относително 350D и 20D

Цитата:

от:USER
Не затрагивая тему шумов и того как они мерреются и получаются, график приведенный Евгением Лушиным говорит что на ISO 100 - 200 шумы всех камер в том числе и 5Д практически равны, поэтому если мы договарились что ДД определяется в основном уровнем шума то согласимся что на низких чувствительностях 5д ничем не отличается от кропнутых камер по ДД.
могу добавить ИМХО

Подробнее

1. График мало, что говорит. Картина как-то не полная..... Мне же было бы интересно - а каков шум еще по полям серой шкалы? ??? в тени, в средних тонах и в светах?...у разных камер он разный.
Интересно бы глянуть цветовые каналы (каналы Lab или RGB), а не только в Luminance (яркостный канал). А еще лучше в каналов базовых цветов - RGBCMYK ....

2. для меня лично ДД не определяется уровнем шума совсем. Это желание тех, кто хочет что-то вытянуть из тени.....:) причем в пустую...В тени может не оказаться совсем либо тонов, либо деталей....либо того и другого. Важно то, как себя камера ведет на нелинейных участках в светах или в тени. Чем больше там тонов, деталей.....тем лучше.
По поводу шума...та же S3 шумит в тени заметно, но ДД у нее в нелинейных участках (света, тени) просто класнный.
Кстати та же 5D стала очень приятна в нелинейном участке светов.....по сравнению с тем же 1D mk2, 1 Dsmk2

Цитата:

от: П.Пеннигер
Тут был хороший пост на первой странице, от Mik_S, даже я понял. Стоит его прочитать, могу добавить ИМХО.

Попробуйте прочитать еще раз и понять что ни чего противоречещего моим утверждениям там нет :D

На градиентных участках(небо и т. д.) попробуй прибавить насыщенности и легко получишь.

Цитата:

от:SVAM_H
2. для меня лично ДД не определяется уровнем шума совсем. Это желание тех, кто хочет что-то вытянуть из тени.....:) причем в пустую...В тени может не оказаться совсем либо тонов, либо деталей....либо того и другого.

Подробнее

Если в тенях не хватает полутонов- это нехватка разрещающей способности АЦП, детали жрет еще и шум.
Поэтому можно утверждать что основными параметрами матрицы влияющими на ДД явл. шум и разрядность АЦП.

Цитата:

от: SVAM_H

Кстати та же 5D стала очень приятна в нелинейном участке светов.....по сравнению с тем же 1D mk2

Позвольте, там же матрица одна и та же (в 5Д просто кусок больше)? )

Кстати хочется внести уточнение: о каком ДД идет речь?
Есть ДД входного сигнала (фотоширота) - есть ДД выходного сигнала.

Если речь идет о втором - то максимальный уровень действительно определяется только шумом и АЦП.
Так как если АЦП 12бит - то 4096 и в Африке 4096, а снизу ДД режется только шумом даже на ИСО100.
Даже если снизу есть какая-то неравномерность по каналам это скажется никак не на ДД, а только на цветопередаче.

Если же Вы говорите про фотошироту (ДД входного сигнала) - то да, за счет формы характеристической кривой можно в тот же ДД запихнуть фотошироту побольше (разумеется за счет полутонов).

Поэтому если нет никаких ухищрений вроде тех, что применяются на Fuji, то бОльшая фотоширота будет означать худшие полутона и наоброт.

Цитата:

от:Sergey Kan
Прямая.
Под линзами в данном случае подразумеваются не объективы...
Почитайте про конструкцию матриц. Ячейки занимают не всю площать матрицы. Поэтому верхний слой ее делается из линзочек, которые собирают свет приходящий на матрицу и направляют его на светочувствительные элементы. Для каждой ячейки своя линзочка...

Подробнее

Даже в Кэноне 20Д все намного сложнее с микролинзами, чем на приведенной вами картинке.

Кого интересует шумы и ДД вот результаты с Иматеста
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D/E5DIMATEST.HTM

Кэнонистам они могут показаться некошерными (т.к. попиксельные шумы у Д200 иногда даже меньше), но эти измерения сделаны по одной программе с одной методикой в одинаковых условиях.

Цитата:

от:Отец Никон
Позвольте, там же матрица одна и та же (в 5Д просто кусок больше)? )

Кстати хочется внести уточнение: о каком ДД идет речь?
Есть ДД входного сигнала (фотоширота) - есть ДД выходного сигнала.

Если речь идет о втором - то максимальный уровень действительно определяется только шумом и АЦП.
Так как если АЦП 12бит - то 4096 и в Африке 4096, а снизу ДД режется только шумом даже на ИСО100.
Даже если снизу есть какая-то неравномерность по каналам это скажется никак не на ДД, а только на цветопередаче.

Если же Вы говорите про фотошироту (ДД входного сигнала) - то да, за счет формы характеристической кривой можно в тот же ДД запихнуть фотошироту побольше (разумеется за счет полутонов).

Поэтому если нет никаких ухищрений вроде тех, что применяются на Fuji, то бОльшая фотоширота будет означать худшие полутона и наоброт.

Подробнее

зх, когда же настанут 32 бита на канал? ну хотя бы 24. всем будит счастье. можно будет тени нормально поднимать...

Цитата:

от: Николай Смородин
На градиентных участках(небо и т. д.) попробуй прибавить насыщенности и легко получишь.

сдаеццо мне это результат конвертации 12бит-16бит. оч хорошо проглядывается в левелах. рваненькая такая гистограмка...
или может мне матчасть поучить? :)
откуда гребенка то береццо? ща для пробы растянул дд - гребенка... причем растягивал результат конвертации 12бит-8бит.
-----------------
подучил матчасть, цифра ацтой :)

Цитата:

от:Радосвет
В ACR информация считывается с дополнительных пикселей, иначе бы я не вытягивал из светов ничего при -4 EV из полностью засвеченной фотки...

http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=239569




Где-то читал, что родной конвертер не только вытягивает информацию из светов, но и всю возможную детализацию... Не понимаю, как так может быть, если ACR вытягивает света, то значит, и детали?

А весь ДД я не проверял, на тени не тестировал, но вытягивал весьма качественно глубокие тени...

Подробнее

Да! Фуджи это наше ффсё! Смотрите, как тени проработанны! Вообще все детали видно в тенях!!! Ураааа!!!!!

Ой, постойте, да это-же 20д!!! упс=) ашиббачка вышла





Это я не к тому, что у фуджика нет более широкого диапазона, чем у 5-ки той-же, просто примеры постоянно ярые "фуджисты" суют некорректные. ИМХО.

--------------------------------------------------
(о, да это Вы и были в прошлый раз! Ещё раз повторю - сделайте нормальный тест, а не пересвеченный кадры, снятые в непонятных условиях. Невозможно так сравнить, я ещё в прошлом году Вам это говорил ,
А мне всё кричали, что Фуджи это золотая корова, и как только я найду возможность им поснимать, сразу всё сам пойму. Но моё предложение сравнить с 20д все отклонили )
--------------------------------------------------

Когда наконец нормальный тест кто-нибудь сделает? Тока не в "Чпег", как Фил , а в рав .

Чпегъ-для бомбил....

Цитата:

от: Александръ
Чпегъ-для бомбил....

Это Вы к чему отметили?

Я знаю.
Сам не понимаю как можно ДД сравнивать в чпег??? Я бы такого сравнителя криворукого ...

Цитата:

от: VoVan
Это Вы к чему отметили?

Я знаю.
Сам не понимаю как можно ДД сравнивать в чпег??? Я бы такого сравнителя криворукого ...

К тому что в RAW имхо фсе кропы равны...Пъятерко,субъективно,выигрываетъ у десятки и двадцатки (юзал обе..)