Ширина ДД у Canon 5D - давайте разберемся.

Цитата:

от: Семен
А на цифрозадниках разве не 16-разрядные АЦП стоят?

На цифрозадниках еще и система охлаждения матрицы есть. И пиксель здоровый (в него света много влезает). Там есть смысл в этих 16ти битах.

[quot]система охлаждения матрицы есть[/quot]
Гениально! Весьма любопытно! Не подскажите где почитать подробнее?

Цитата:

от: kyrus
Какая связь между линзами и шумами?

Прямая.
Под линзами в данном случае подразумеваются не объективы...
Почитайте про конструкцию матриц. Ячейки занимают не всю площать матрицы. Поэтому верхний слой ее делается из линзочек, которые собирают свет приходящий на матрицу и направляют его на светочувствительные элементы. Для каждой ячейки своя линзочка...

Надо взять аппараты и просто сравнить на практике, без всяких теорий.
Вот фил уже сравнил.
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page22.asp
Смысл разводить научные теории?

Цитата:

от:Sergey Kan
Что для вас принципиальная разница?
Отличия примерно в 1-1,5 ступени (процентов этак на 20%). Это принципиальная разница или нет?
Матрицы стоящие в мыльницах тоже принципиально не отличаются от тех, что в зеркалках. Размер только поменьше. Конструктив, технология примерно те же...

Подробнее

На низких чувствительностях нет разницы в 1 ступень, а в цифромыле в основном все портит внутрикамерная обработка жипега, накрутка контраста и шарпа.

Цитата:

от: Семен
[quot]система охлаждения матрицы есть[/quot]
Гениально! Весьма любопытно! Не подскажите где почитать подробнее?

я так думаю, что надо запустить поиск по словам "элементы Пельтье" и "эффект Пельтье". На каком-то другом приципе - вряд ли ее существенно охладить удастся.

Цитата:

от: Семен
А на цифрозадниках разве не 16-разрядные АЦП стоят?
И чистое имхо-гораздо важнее зачастую бывает вытянуть света нежели тени.

ну чтобы вытягивать света - нужно чтобы было, что там вытягивать... это от разрядности АЦП не зависит.

А от разрядности зависит только количество градаций яркости, которые мы в тех светах сможем получить...

Кстати я как-то с пьяну с 828 сонькой экспериментировал (у нее 14 бит) так из рава у нее ровно 2 ступени в светах тянутся, примеры здесь выкладывал, а у д70 только ступень

Абсолютно согласен с Mik_S, подписываюсь под каждым словом. Видно, что человек не только теоретизирует, но и сам работает с изображением и знает, как ему получить необходимый ДД с зарегистрированного кадра.

"Надо взять аппараты и просто сравнить на практике, без всяких теорий.
Вот фил уже сравнил.
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page22.asp
Смысл разводить научные теории?"
У Фила, на мой взгляд, упрощенное понимание ДД, свойственное большинству на этом форуме, и измеренный у него ДД, я считаю, не соответствует максиальному ДД содержащемуся в РАФ файле. Как правильно здесь отметил Mik_S (при достаточной разрядности АЦП) ДД определяется только соотношением сигнал/шум ячейки, и я никогда не поверю, что ячейка Кэнона 5Д имеет соотношение сигнал шум менее чем у Кэнона 30Д.
Вообще, считаю что тема исчерпана, после поста Mik_S, и рекомендую всем вникнуть в смысл там изложенного.

Цитата:

от:USER
Давайте без стреба разберемся с технической точки зрения с динамическим диапазоном (далееДД) Canon 5D. Дело в том, что на здешнем форуме бытует стойкое мнение
что по ДД вышеупомянутая камера превосходит всех включая S3pro. :)

Подробнее

Фигня все это! 5D отдыхает по сравнению с S3 в плане ДД. Пробовал снимать S3 ...сейчас снимаю 5D и другой лабудой.
У 5D можно говорить, что ДД шире только в сравнении ...ну скажем с 1dsMk2 и то эта разница так минимальна, что ее хрен сразу заметишь...и то не везде. Причем у меня стойкое мнение , что это достижение получено не столько технологически, а сколько смещением точки среднесерого. На этом (что мол света лучше проработаны) спекулировали многие.

Реально, где я видел, что света проработаны хорошо среди цифровиков по-настоящему....- это упомянутая Fuji S3 , Kodak 14/c/n , ну и задники..... Причем по гистограмме кажется, что все там провалили...а в конверторе потянешь и они вытягиваются.

Одно НО.....Для того, что бы ощутить весь ДД в S3 нужен родной конвертор :) т.к. фича расширения (тобишь учитывания информации с дополнительных пикселов) работает только в нем и не работает во всякой хрени типа ARC....
Все остальное фигня.

Цитата:

от:SVAM_H
Фигня все это! 5D отдыхает по сравнению с S3 в плане ДД. Пробовал снимать S3 ...сейчас снимаю 5D и другой лабудой.
У 5D можно говорить, что ДД шире только в сравнении ...ну скажем с 1dsMk2 и то эта разница так минимальна, что ее хрен сразу заметишь...и то не везде. Причем у меня стойкое мнение , что это достижение получено не столько технологически, а сколько смещением точки среднесерого. На этом (что мол света лучше проработаны) спекулировали многие.

Реально, где я видел, что света проработаны хорошо среди цифровиков по-настоящему....- это упомянутая Fuji S3 , Kodak 14/c/n , ну и задники..... Причем по гистограмме кажется, что все там провалили...а в конверторе потянешь и они вытягиваются.

Одно НО.....Для того, что бы ощутить весь ДД в S3 нужен родной конвертор :) т.к. фича расширения (тобишь учитывания информации с дополнительных пикселов) работает только в нем и не работает во всякой хрени типа ARC....
Все остальное фигня.

Подробнее

Собсна и я отомже.
А по сравнению сдругими никонопентаминолтоканонами разница "не вооруженным глазом" не заметна.

Цитата:

от:SVAM_H

Одно НО.....Для того, что бы ощутить весь ДД в S3 нужен родной конвертор :) т.к. фича расширения (тобишь учитывания информации с дополнительных пикселов) работает только в нем и не работает во всякой хрени типа ARC....
Все остальное фигня.

Подробнее

Слава, если попадалось, нет ли где в интернете сравнения конвертеров....
кроме этого http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms3pro/page19.asp

Цитата:

от:SVAM_H
....Для того, что бы ощутить весь ДД в S3 нужен родной конвертор :) т.к. фича расширения (тобишь учитывания информации с дополнительных пикселов) работает только в нем и не работает во всякой хрени типа ARC....
Все остальное фигня.

Подробнее

В ACR информация считывается с дополнительных пикселей, иначе бы я не вытягивал из светов ничего при -4 EV из полностью засвеченной фотки...

http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=239569




Где-то читал, что родной конвертер не только вытягивает информацию из светов, но и всю возможную детализацию... Не понимаю, как так может быть, если ACR вытягивает света, то значит, и детали?

А весь ДД я не проверял, на тени не тестировал, но вытягивал весьма качественно глубокие тени...

Цитата:

от: Smart
Слава, если попадалось, нет ли где в интернете сравнения конвертеров....
кроме этого http://www.dpreview.com/reviews/fujifilms3pro/page19.asp

Если честно, то не встречал такого сравнения. Да и нужно ли такое? Ведь один хрен с одними камерами работает отлично один конвертор....а с другими другой.

[quot]это от разрядности АЦП не зависит. [/quot]А я и не утверждал, что зависит...
2Радосвет: имхо очень показательный пример, спасибо....

Господа (а в частности Семен), сорри за офтопик, но, пожалуйста, не стоит так щепетильно относиться к опечаткам и править одно и то же сообщение по 10 раз :)

А кто нибудь может объяснить, что изображено на этом графике?




P.S.
Идиотов прошу не беспокоиться и ничего не писать.

Цитата:

от: Лушин Евгений
А кто нибудь может объяснить, что изображено на этом графике?

Я не знаю, и картинки у меня отключены. Но думаю, что слив никона пятачку.

авторы с помощью графика отобразили отстойность никона

Цитата:

от:Радосвет
В ACR информация считывается с дополнительных пикселей, иначе бы я не вытягивал из светов ничего при -4 EV из полностью засвеченной фотки...

http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=239569




Где-то читал, что родной конвертер не только вытягивает информацию из светов, но и всю возможную детализацию... Не понимаю, как так может быть, если ACR вытягивает света, то значит, и детали?

А весь ДД я не проверял, на тени не тестировал, но вытягивал весьма качественно глубокие тени...

Подробнее

В ФШ наверное УЖЕ вытягивает света, но по-моему той гармонии по проработке светов и теней нет, как это дает родная утилита.
Это ИМХО т.к. снимал на S3 давно...с год назад, а тогда ФШ убого их обрабатывал.

По поводу деталей.... Когда-то во времена S2 это обсуждалось.... Особенность камер Fuji в том, что у них ГЕОМЕТРИЯ расположения ячеек , и сама форма была несколько отличная от традиционных, что требовало несколько иных алгоритмов. И насколько помню тогда же была разница в детализации очевидная, что родной конвертор вытягивал больше...наверное из-за алгоритмов обработки. Собственно потому он и стоил денег:)
ARC штука наверное хорошая, но универсальность никогда не была отличной:)