СФ-дальномерки

Господа! Помогите с абсолютно ламерским вопросом. "Фпоизге" уже два дня и безрезультатно :(
Вопрос-то простой - где должен находится маркер "старт" на ракорде, когда закрываешь крышку "Искры"?

между двумя болтиками слева от кадрового окна

Цитата:

от: dopefish
между двумя болтиками слева от кадрового окна

Спасибо большое!

Я просто проматываю несколько см и все. Закрываю крышку. Машинка сама определяет начало пленки.

Цитата:

от: Bianor
Вопрос-то простой - где должен находится маркер "старт" на ракорде, когда закрываешь крышку "Искры"?

Всеравно. У нее "вумная" протяжка - сама определяет начало пленки. По изменению толщины.

Цитата:

от:ДМБ
Если мы говорим о фотоаппарате, как о хорошем и удобном инструменте для получения качественного изображения пейзажа, то СФ дальномерки имеют кучу неоспоримых недостатков и НИ ОДНОГО сколько-нибудь значимого преимущества перед зеркальными камерами или камерами типа форматных.
И я сейчас не припомню НИ ОДНОГО фотографа в мире, серьёзно снимающего пейзаж и пользующегося при этом Мамией 7 или Фуджи 690. Какой-то англичанин пробовал снимать ч/б пейзаж на Мамию и вроде всё. Если Вам знаком фотограф, сумевший воспользоваться неоспоримыми преимуществами СФ дальномерки, пожалуйста сообщите об этом.
.

Подробнее

Ли Фрост - см. Последнюю книгу о пейзаже, 2007 г.

Цитата:

от:sm89
Я пользую FUJI GS645 PRO, легкая, маленькая, размером с обычную зеркалку, но гораздо легче её, очень удобная дальномерка для съемки пейзажей
Вот так она выглядит: http://f650gs.hp.infoseek.co.jp/f_GS645Snew.html

Подробнее

У меня тоже такая камера. Очень доволен резкостью и цветами. Экспонометрия весьма недурна, хотя и не TTL, но специально адаптированная под 60мм жестковстроенный объектив, ошибок практически не дает, даже при довольно сложных условиях освещения.
Линза имеет легкое виньетирование. Думаю, что на варианте этой камеры с 45мм объективом, виньетирования уже значительное, хотя в руках, к сожалению, не держал.

Дайте совет что либо бюджетоное до 400уе 6X9 С ебая?

мамамия, какиянибудь а-ля speedgraphic, universal
гормощки-раскладушки фрг-шные к стоящему отнести не хватает совести

Александр, вот такое на дальномерку без проблем :) не сажу как на СФ, а на узкую с линзой ф1.5 без проблем сделаю малый точнейших грип

Цитата:

от:Санин Юрий
Ли Фрост - см. Последнюю книгу о пейзаже, 2007 г.
...
Суть такая: для путешествующего фотографа преимущества Пентакса 6х7 не столь очевидны, как для фотографа, специально отправляющегося на фотосъемку. И фотографии, иллюстрирующие книгу, тому доказательство.
...
Обычно я "иду и фотографирую", а не "иду, чтобы только фотографировать".[/quot]
Сегодня ознакомился с указанной Вами книжкой. Первым делом пролистал её в поисках фотографий, сделанных Мамией. Их немало, практически все сделаны с помощью 43мм объектива и надо сказать, что они доказывают совсем не то, о чём Вы подумали. Бросается в глаза, что в подавляющем большинстве они сделаны с точек, многократно пристрелянных как самим Фростом, так и многими сотнями и даже тысячами других фотографов. То есть он не "шёл и фотографировал", а вставал в три или пять часов утра (как он сам пишет) и мчался к запланированному месту съёмки, устанавливал свою лёгкую камеру на 3.5кг штатив, а потом направлял её в заранее известном направлении (и тем самым избегал проблемы с визуализацией изображения в видоискателе Мамии). Я не отвергаю резонность применения Мамии 7 для фотографирования по остаточному принципу, но в случае с Фростом всё с точностью до наоборот, он идёт именно снимать.
[quot]Или его фотопейзажи "не профессиональны"?

Подробнее

Его профессионализм отличается от профессионализма обычного пейзажного фотографа и довольно близок к профессионализму фотографов типа Луиса Кастанеды. Напомню, на последнем Фотофоруме Кастанеда проводил мастер-класс по настоящей пейзажной съёмке и говорил, что сейчас для неё оптимально и вполне достаточно применять цифромыльницу. Ли Фрост снимает в первую очередь для фотобанков и для иллюстрирования своих учебников. "Большим размером" 30х90см продаёт в основном напечатанные на струйнике авторские работы со слайдов 6х17, отсканированных Имаконом (о чём он с большой гордостью пишет). Для самого Фроста и для тех читателей, кому всё по барабану, никакой беды от этого нет. А вот тех, кто планирует всерьёз заниматься пейзажной фотографией (хотя бы и по-любительски), исповедуемый авторитетным в среде начинающих фотографов Ли Фростом "принцип здорового минимализма" прилично расхолаживает, что неминуемо приводит к немалым потерям времени и фотоматериалов.
Качество изображения, получаемое им со слайда Велвии 6х7 Мамии 7II, Фрост сравнивает с 12 мегапикселями цифрозеркалки, а Мрак II по его мнению уделывает Мамию "за счёт своей цифровой природы". Лучшая используемая Фростом головка - жутколюфтующая Манфротто 410, он с лёгкостью использует одновременно несколько непросветлённых фильтров, дышит на эти фильтры и объективы для протирки, пишет, что бленды не нужны и только мешают, а нормальную экспонометрию подменяет тупым могучим брэкетингом. Закрадывается подозрение, что он никогда не сталкивался с отпечатками нормального качества - никогда не пользовался увеличителем или услугами нормального печатника и никогда не сканировал барабанником свои слайды для вывода на струйнике с хорошим разрешением. По мнению Фроста, Эпсоновские отпечатки с размером 40см по короткой стороне и разрешением 225dpi выглядят превосходно. Наверное, большинство цифрофилов с этим согласятся, но мне такие отпечатки с пейзажами кажутся ужасными и в последнее время я предпочитаю для последующей печати струйником сканировать под печать 900dpi, а после обработки и даунсэмплинга выводить на струйнике с разрешением 720dpi. Разница с отпечатками разрешением 300dpi (про 225dpi и не говорю) по ощущениям удивительна и отмечается абсолютно всеми зрителями. Естественно, это должна быть не интерполяция и скан должен содержать реальную значимую информацию.
Замечу, что нормальных кадров, действительно достойных барабанника, у любителя не так уж и много (единицы) и я не вижу ничего нереального и запредельного в использовании время от времени такого сканера для своих лучших работ практически любым "продвинутым" любителем. Ясно, что отсутствие барабанника под боком фотографа-любителя, никаких особых и неразрешимых проблем для этого фотографа не создаёт, ибо потребность в нём далеко не регулярна. Но вот как профессиональный пейзажист Фрост пишет о том, что агенства сами незадорого сканируют его слайды - этого я не понимаю. Неужели ему на всё наплевать? Хотя, в некотором смысле это профессионализм - зачем париться, когда и так всё нормально.

То что Фрост перешёл с недавшегося ему БФ на панорамную камеру - это мудро (это его слова и я с ними согласен). Композиционные особеннности СФ ему ближе БФ, но лучше всего (и лучше чем у многих других фотографов) у него спорится дело с форматом 6х17см. Он сам это понимает и от этого формата уже не откажется. Но в пару ему для рольфильма требуется ещё и камера 6х7. Перейдя с Пентакса на Мамию он не выйграл практически ничего, а фотографии не стали лучше, о чём он ясно пишет на 14 странице. Он продолжает использовать штатив, изрядно попсирует с фильтрами и внешним экспозамером, весьма ограничил себя в использовании длиннофокусной оптики.
Думаю, что у Фроста были две основные причины для перехода на Мамию:
1. Замучился таскать в неудобном рюкзаке сразу две среднеформатные системы. Грамотным решением было бы купить удобный рюкзак, но Фрост решил просто выбросить из своего рюкзака килограмм с небольшим.
2. Так как панорамную камеру из рюкзака Фрост не выбросит и она останется основной, то он предположил, что удобнее иметь в рюкзаке дополнительную камеру с таким же типов видоискателя, как и у основной камеры. Практически не придётся перестраиваться во время съёмки.
Про субсидирование Мамией или предоставление фирмой своей аппаратуры можно только гадать. По слухам, такое в фотографии не редкость, но подтверждающие это документы вряд ли существуют и вряд ли когда могут быть опубликованы.

Большое спасибо за подробнейший "разбор полетов". Обстоятельно и по делу.

Себя отношу, в какой-то степени к "фанату" фотографии. При всей своей бизнесовой насыщенный жизни ношу рюкзак в котором пара камер и в машие еще комплект.
Но реалии жизни таковы (и наверное не только у меня), что до "серьезной" фотографии просто "не допрыгнуть". Ни времени, для серьезного фотопроцесса, ни желания пожертвовать всем, ради такго процесса. И, в то же время, есть потребность в фотографировании.

Что же делать? Или между БФ и, скажем Пентаксом 6х7, промежуточного звена нет - та же Мамия и другое СФ? Или уж сразу на топ цифромыло? А если мне по душе СФ и пленка?

Я не очень понимаю, зачем нужно монополизировать термин "профессиональный пейзаж"
у вас он такой, у Л.Фроста - иной
а есть еще с десяток-другой.
и в разных случаях- техника применяемая может быть очень оазной, от БФ до компактной цифры.

То ДМБ
Ваш серьёзный поход, конечно, внушает.
Но, надо же понимать, что здесь собираются в основном (причём, в абсолютно подавляющем большинстве) любители, а не профессионалы. Т.е., те, для которых фото - это просто хобби, а не работа. И мало (наверное?!) кто из присутствующих едет куда-то специально, чтобы снимать. Скорее, путешествует, ну а заодно и снимает. Но только каждый, в силу своего личного перфекционизма, не удовлетворился цифромылом или малым форматом, а пытается получить чего-то лучшего качества.
Но цели и критерии у всех разные. Кому-то хватает 645 формата, кто-то удовлетворился форматом 6х7, а кто-то не мыслит себя в пейзажной съёмке без форматной камеры. Также кто-то не мыслит себе пейзажной съёмки без градиентных и поляризационых фильтров, а кому-то хватает вытащить из кофра дальномерку и способом "hand held" :D сделать снимок.
В общем, как было где-то написано :D , каждому своё.
Исходя из этого и существует то многообразие видов и форматов фототехники, для каждого из которых найдётся свой потребитель.

реплика на Ваше замечание про фотолюбителей уже содержится на первой странице данного обсуждения.

-------- цитируем -------

...не буду здесь никого и ни в чём убеждать, не буду "бороться" со съёмкой пейзажа СФ дальномерками, так как дело это глупое и бесперспективное. Просто хочу немного поколебать твёрдую уверенность подавляющего большинства малоопытных пейзажистов, что СФ дальномерки - это идеальные пейзажные камеры, на самом же деле всё с точностью до наоборот. И если на форуме есть люди, относящиеся к съёмке пейзажа серьёзно или собирающиеся так относиться, то лучше этот шаг итерации пропустить и обзавестись сразу зеркалкой. Если же фотограф согласен идти на компромисс при пейзажной съёмке, то я двумя руками за такой разумный выбор (дальномерок - примечание abc373), главное, чтобы он ясно осознавал, что СФ дальномерки это именно компромисс, а не оптимальное решение по сумме факторов для достижения высокого конечного результата

-------- конец цитаты -------


см. стр.1 этого обсуждения.

Итак, дискуссия закольцевалась.
Лыко-мочало начинай сначала :).
Есть потребности тех, кто снимает попутно, а изначально путешествует. Есть потребности тех, кто путешествует именно для фотосъемок. Ли Фрост, декларируя второе, на самом деле поступает как первые, в части своей второй системы. Это может оказаться ложным ориентиром для тех, кто серьезно хочет заняться пейзажем. Вот и все. Строго говоря, если кому-то хочется идти по стопам Ли Фроста, начинать надо с камеры 6х17, та у него основная.

А фотолюбители первого типа, снимающие в своих путешествиях, могут снимать чем угодно, хоть мыльницей Panasonic LX. С которой искушенные фотографы разгоняют картинку до 40х60 см и вполне довольны. Таким образом, для первой категории фотографов даже Мамия-7 в этом смысле уже становится избыточной.

"Снимать иль не снимать, вот в чем вопрос!" :-)

Цитата:

от:Gantenbein
То ДМБ

Но, надо же понимать, что здесь собираются в основном (причём, в абсолютно подавляющем большинстве) любители, а не профессионалы. Т.е., те, для которых фото - это просто хобби, а не работа.

Подробнее

Никогда не понимал такого определения профессионализма. :(

Цитата:

от: Нафаня
Никогда не понимал такого определения профессионализма. :(

Во-первых сказано профессиналы и любители,а профессинализме речь не шла.
Для кого фотография хобби,то же могут работать
профессионально,и в то же профессионал может
снимать так,что без слез не взглянешь.Хотя ему за это
платят,но часто заказчики дилетанты,и в художественной
фотографии ничего не смыслят.
Кстати,есть еще одна дальномерка,о которой немногие
знают.Это Графлекс XL,задники у него 6х6,6х7,6х9,
очень компактна,объективы немецкие Цейсы,а также
подходят Роденштоки. Снимать очень удобно.

Цитата:

от: Нафаня
Никогда не понимал такого определения профессионализма. :(

Элементарно, Ватсон.
Профессионал - это тот, кто зарабатывает деньги каким-то видом деятельности.
Любитель - это тот, для которого какой-то вид деятельности является только хобби.

При других определениях мы углубимся в философию, в которой нет чётких и однозначных критериев и границ.

Цитата:

от:Gantenbein
Элементарно, Ватсон.
Профессионал - это тот, кто зарабатывает деньги каким-то видом деятельности.
Любитель - это тот, для которого какой-то вид деятельности является только хобби.

При других определениях мы углубимся в философию, в которой нет чётких и однозначных критериев и границ.

Подробнее

Итак, например,мой приятель мастер спорта по шоссейно-кольцевым гонкам- любитель, а водитель маршрутки с солнечного юга- "профессионал"?
Меня лично такие критерии не устраивают.