Ручная печать по почте

Цитата:

от: abc373
Или оставаться на аналоговых технологиях, там аутсортинг требует только одного специалиста вместо трех цифровых.

В гибридке и цифре нужен тоже только один специалист (грамотный редактор изображений) и один настройщик. Правильно барабанить и правильно печатать можно научить и шимпанзе.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Грешен. Но почему-то так получается все время, что в топиках начинают идти параллельно две-три темы.

Давайте от печки.

XX век.

Фотограф 1 выполняет захват сцены на аналоговый регистратор. Формирует идею, строит кадр, экспонометрирует и пр. На этом миссия заканчивается.

Фотограф 2 выполняет захват сцены на аналоговый регистратор. Формирует идею, строит кадр, экспонометрирует и пр. На этом миссия заканчивается.

* * *

Заработает больше тот, кто лучше справится с перечисленными задачами.

XXI век

Фотограф 1 выполняет захват сцены на цифровой регистратор. Формирует идею, строит кадр, экспонометрирует и пр. На этом миссия заканчивается.

Фотограф 2 выполняет захват сцены на цифровой регистратор. Формирует идею, строит кадр, экспонометрирует и пр. Но миссия на этом НЕ заканчивается: Фотограф 2 манипулирует результатом захвата, доводя этот результат почти до совершенства, добиваясь именно того, что хотел сказать изображением. Никто не в силах это сделать лучше самого фотографа, бо только ему одному известно то, что он хотел сказать изображением. Однако манипуляция результатом захвата требует глубоких знаний. В противном случае -- это не манипуляция, а порча.

Фотограф 3 -- перфекционист; выполняет захват сцены на аналоговый регистратор. Формирует идею, строит кадр, экспонометрирует и пр. Но миссия на этом НЕ заканчивается: фотограф отдает материал на оцифровку, а затем манипулирует результатом захвата, доводя этот результат почти до совершенства, добиваясь именно того, что хотел сказать изображением. Никто не в силах это сделать лучше самого фотографа, бо только ему одному известно то, что он хотел сказать изображением.
Мы говорим при этом, что Фотограф 3 действовал по гибридной схеме (гибридной технологии).

* * *

При прочих равных заработают больше Фотограф 2 и Фотограф 3 (или по меньшей мере при найме будут иметь очевидное преимущество).

Действия Фотографа 2 и Фотографа 3 при обработке результатов захвата сцены подчинены одним и тем же законам, которые должно знать и понимать (а также уметь ими пользоваться).

Профессиональный ценз Фотографов 2 и 3 в разы выше такового у Фотографа 1.

Проще говоря, сегодня на коне тот фотограф, который не ограничивается реализацией навыков съемки, но еще навыком манипуляции изображением. Сегодня у него есть для этого все возможности, предоставленные либо собственно цифровой, либо гибридной технологиями. Особо подчеркну: не навыками инструментальной настройки оборудования, нет, но умением манипулировать собственно изображением. Последнее избавляет мастера от рабской привязки к печатнику или печатне.

Подробнее

Есть ещё третий вариант.

Фотограф 3 выполняет захват сцены на аналоговый регистратор. Формирует идею, строит кадр, экспонометрирует и пр. Затем он сам проявляет фотоматериал в соответсвии со своим замыслом и печатает изображение аналоговым контактным или проекционным способом, опять же, выбирая бумагу, проявитель и режимы согласно своему замыслу, включая нестандартные приёмы, такие, как печать на жидкую эмульсию, альтернативные методы печати и т.д.
Такой путь полностью избавляет фотографа от рабской зависимости от кого-бы то ни было. И можно вполне обойтись без компьютера и фотошоппига.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Есть ещё третий вариант.

Да, конечно.

Только из этого никак не следует, что этот вариант дает большее качество результирующего изображения и большие возможности в достижении скорейшего и наилучшего результата. Возможности традиционной фотографии крайне скудны и, как говорят специалисты -- аппаратнозависимы, то есть ведОмы особенностями того или иного метода, той или иной нецифровой технологии. Аппаратная зависимость, причем зависимость от хреновых аппаратов и технологий требует определенной психологической самокомпенсации, часто выливающейся, как говорят физиологи, в гиперкомпенсацию. Последняя проявляет себя разного рода экзальтациями (а подчас и агрессией).

Цитата:

от: Alexey Shadrin
В гибридке и цифре нужен тоже только один специалист (грамотный редактор изображений) и один настройщик.

Правильно ли я понимаю, что специалист (один) - это грамотный редактор изображений?
А настройщик - это уже и не специалист вовсе, а чернорабочий с низкотарифной оплатой?



Цитата:

Правильно барабанить и правильно печатать можно научить и шимпанзе.

К сожалению правильные барабаны с шимпанзе в комплекте недоступны большинству фотолюбителей. Да и большинству профи тоже. И в эту самую недоступность и упирается подавляющее большинство пиетета перед гибридкой. Кстати, я и с барабанов получал мягко скажем не очень хорошую картинку. Вероятно потому что сам сидели "наши люди" вместо шимпанзе. Это суровая реальность, а не теория. С печатью ровно такая же история.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Да, конечно.

Только из этого никак не следует, что этот вариант дает большее качество результирующего изображения и большие возможности в достижении скорейшего и наилучшего результата. Возможности традиционной фотографии крайне скудны и, как говорят специалисты -- аппаратнозависимы, то есть ведОмы особенностями того или иного метода, той или иной нецифровой технологии. Аппаратная зависимость, причем зависимость от хреновых аппаратов и технологий требует определенной психологической самокомпенсации, часто выливающейся, как говорят физиологи, в гиперкомпенсацию. Последняя проявляет себя разного рода экзальтациями (а подчас и агрессией).

Подробнее

Так это любое техническое творчество (в том числе и гибридная технология в фотографии) аппаратнозависима. Зависима от оптики, камеры, свойств плёнки или матрицы, проявки, программного обеспечения и много чего? Вас не смущает, что процесс проявки - аналоговый и зависит от точности разведения реактивов, времени проявления, температуры? Чернила и бумага в принтере тоже аналоговые. Свойства конкретных чернил, залитых в принтер здесь и сейчас могут отличаться, как и свойства разных бумаг?

На это можно возразить, что цифровая система калибруется.
Но точно также может калиброваться и аналоговая система. И после этого отлаженная аналоговая система тоже будет давать стабильный и повторяемый результат.

У гибридки есть одно громадное преимущество - она позволяет нормально печатать со слайда.
С этой точки зрения было бы очень интересно посмотреть на отпечатки на Ильфохром - те, кто видел, говорили, что такой позитивно-позитивный процесс как рвет как Тузик грелку негативно-позитивный (во всяком случае, применительно к пейзажной съемке). И не надо забывать, что на Ильфохром можно печатать и лазером, а не только руками. Очень возможно, что вариант Лямбда+Ильфохром будет лучше для гибридки, чем струйный Эпсон. И, конечно, Ильфохром оставляет возможность печатать ручками, пусть даже и повозиться придется с маскированием и т.д.
Странно, что у нас им никто не занимается (коммерчески во всяком случае).

Ильфохром позволяет и безо всякой гибридки.
Много чем полезным не занимаются.
Цифровая пропаганда сделала своё дело.
Раньше у нас, к примеру, R-3 был.

Цитата:

от: abc373
А технократы погрузившиеся в MTF и хроматический баланс - непонятно где...

Хроматический баланс -- понятие сугубо физиологическое, перцепционное. И моя борьба с технократией в профессии всем известна, но почему-то любое знание у нас принято обзывать со стороны технократов -- "догматизмом", со стороны художников --"технократией". Забавно: для художников (в самом широком смысле этого слова) Шадрин -- клинический технократ; для технократов -- догматик-дурак-гуманитарий. :) Но ни те, ни другие не слышат того, что им говорят на самом деле...

А на самом деле имеет место сложнейший и интереснейший процесс взаимодействия неживого (световые потоки) с живым (зрение) и с исходом в множество удивительных психологических феноменов. Поэтому мы говорим, что базис нашей профессии междисциплинарен. И любой перекос как в сторону техники -- неживое, так и в сторону эмоций (живое) -- ведет к ухудшению результата и недовольству этим результатом.

Гармония никогда не будет лишней. Не лишней будет и гармония знания.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Вас не смущает, что процесс проявки - аналоговый и зависит от точности разведения реактивов, времени проявления, температуры?

Нимало не смущает. Хотя я держу проявку в идеальном коридоре, я понимаю при этом, что после оцифровки все эти мухи решительно никому не нужны. Но заказчики -- есть заказчики... :)
[quot]Но точно также может калиброваться и аналоговая система. И после этого отлаженная аналоговая система тоже будет давать стабильный и повторяемый результат.[/quot]
Настроенная по камертону (т.е. калиброванная) балалайка тоже дает стабильный повторяемый результат. Только музыка "куцая". Градационные и хроматические возможности аналоговой печати на отражение крайне ограничены. Хроматический охват (в первую очередь по желтым тонам) не выдерживает критики. Плюс к тому, аналоговый процесс не позволяет манипулировать параметрами изображения так, как то позволяет процесс цифровой или гибридный.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Нимало не смущает. Хотя я держу проявку в идеальном коридоре, я понимаю при этом, что после оцифровки все эти мухи решительно никому не нужны. Но заказчики -- есть заказчики... :)

Простите, Алексей, но если Вы не будете держать в коридоре аналоговые параметры проявки, это предположительно увеличит работу в фотошоповской стадии. А оно Вам зачем? Или же несоблюденние параметров проявки - это из серии пуговиц, которые пришиты, а с какими трудностями клиент столкнется впоследствии - не проявщицкое дело?




Цитата:

Градационные и хроматические возможности аналоговой печати на отражение крайне ограничены. Хроматический охват (в первую очередь по желтым тонам) не выдерживает критики....

Боже мой, Алексей... а как же народ делал фотошедевры в доцифровую эпоху, буквально 5-10 лет назад? Все эти приговоры, как все плохо у аналогового процесса - они какие-тио лукавые. В том смысле, что постоянно какбэ намекают, что теперь без цифровой линейности, охвата и хроматического баланса на земле жизни нет.. Да есть она, жизнь, никуда не делась... и эмоциональные воздействия фотографии тоже... я целиком за контролируемость всеми своими четырьмя гогами, но специалисты часто раздувают значимость именно своей сферы деятельности. В принципе, это нормально, идет борьба за потребителя и формирование его предпочтений, но это лишь одна сторона дела. У художников часто с цветовым охватом из небогатой палитры вообще швах, а некоторые углем рисуют. Но от этого их картинки не становятся менее гениально-воздействующими. Есть принцип разумной достаточности. Много месяцев назад я пытался бороться за точность цветовоспроизведения на мониторе при работе с одним художником. Он мне сказал в ответ: "А мне этого не надо. Мне важнее соотношения цвета, нежели его абсолютная точность. Так что не заморачивайся софтпруфом (ну он проще выразился), будем работать на мониторе, искажающем картинку, в вашем техническом понимании..."


Самое забавное.... что автор этой темы вообще собирался сугубо монохром печатать. Надеюсь, не возражаете против мысли, что в таком случае потребителю вообще нет никакого дела до цветового охвата и хроматического баланса, которые не выдерживают никакой критики, за отсутствием предмета таковой?

[quot]Простите, Алексей, но если Вы не будете держать в коридоре аналоговые параметры проявки, это предположительно увеличит работу в фотошоповской стадии.[/quot]
Так я и держу изо всех сил. Более того -- по двум типам стрипов: Кодак и Фуджи (последнее специально для истероидных фуджифилов). На меня уже начальство косо смотрит, что я большую часть времени провожу в проявочной.
[quot]Боже мой, Алексей... а как же народ делал фотошедевры в доцифровую эпоху, буквально 5-10 лет назад? [/quot]
Помните пещеру пловцов? Там наскальные рисунки купающихся людей. Шедевр (без иронии), сверхшедевр. А бизоны углем? А мамонты охрой? Впечатления непередаваемые.
Но что плохого в прогрессе? Я же не пытался утверждать (более того, даже не помышлял!), что без возможностей современной цифровой или гибридной технологий нет фотографии и нет искусства. я лишь боролся с мифами о "настоящности" и "подлинности" аналоговой фотографии, доказывая, что у современных технологий возможностей намного больше, работать удобнее и можно в большей степени отдаться творческому процессу, нежели всякой (да простят меня модераторы) технологической херне, шаманству и вдыханию канцерогенных паров. Это разве плохо? Это славно. А народ кричит о какой-то там "выхолощенности цифры". Полная дурь, происходящая лишь от непонимания.
[quot]постоянно какбэ намекают, что теперь без цифровой линейности, охвата и хроматического баланса на земле жизни нет.[/quot]
Кто на что намекает мне не ведомо. Я ни на что не намекаю, а говорю только прямо и всегда честно. иногда, правда, резко. Слишком. Ну, да, грешен.
[quot]Но от этого их картинки не становятся менее гениально-воздействующими.[/quot]
Не становятся.
[quot]Он мне сказал в ответ: "А мне этого не надо. Мне важнее соотношения цвета, нежели его абсолютная точность.[/quot]
Это высказывание -- сущая глупость, плод полного непонимания того, что колориметрическая настройка оборудования (калибровка) ВСЕГДА относительна и призвана держать СООТНОШЕНИЯ, а не абсолютные величины. Последнее практически невозможно, но, главное -- не нужно. Когда включают софтпруф, то на экране видно именно то, как разъезжаются соотношения в пограничных охвату зонах. Об этом я тоже говорю много лет и меня по-прежнему не слышат.

Цитата:

от: abc373
Есть принцип разумной достаточности.

Понимаете, тогда было бы правильно сформулировать так:
ручная оптическая печать - это недорогая технология получения фотоотпечатка, сохранившаяся с прошлых лет, качество которой на данный момент не является наивысшим, но вполне достаточным для большинства фотолюбителей-пленочников. На настоящий момент существуют другие, более современные, дорогие и качественные технологии получения фотоотпечатков как с пленки, так и с цифровых носителей.
Так нет же! Многих не устраивает такая формулировка! Многие доказывают именно качественное превосходство ручной оптической печати, а некоторые ещё и делают это с пафосом, граничащим со снобизмом.
Простите, не смог смолчать уже.

Полностью согласен с Antonio.

Можно согласиться с Вашей формулировкой. Можно пойти дальше, и включить в формулу фактор возможности ли доступности. А при этом включенном факторе доступности оказывается, что: "другие, более современные, дорогие и качественные технологии получения фотоотпечатков как с пленки, так и с цифровых носителей. " попросту отсутствуют в окружении фотолюбителя как сервис. Точнее, присутствовать они присутствуют, но результата с них более качественного не дают, потому что на каком-либо из этапов (сканирования ли, цветокоррекции...) просели. При этом конкурент - мокрая печать - также доступная фотолюбителю в его городе может действительно давать наилучший резульат из практически возможных. Ну и кто тут в каком утверждении прав?

Правы оба.
Один сравнивая технологии абстрактно... А другой - заглянув в доступные ему фотолаборатории. В которой про барабанник никогда и не слыхали, а сканируют на бытовом Никоне или на имаконе максимум. А к монитору на печатне вообще кроме сисадмина никто не прикасался. А реальных профессиональных цветокорректоров (задействованных на этапе 2 "по Шадрину) нет вовсе. Вот и все сказки на этот счет. Давайте посмотрим реальности в лицо. А не рассуждая со своей башни из слоновьей кости. Даже если эта башня действительно построена в отдельно стоящем городе на отдельно стоящей улице. А что делать гражданину из Нижнего Новгорода?

На сегодня мне лично неизвестно ни одного сервиса, обеспечивающего комплексно тот самый волшебный путь, о котором Вы говорите, - в виде оутсорса и с ответственностью за конечный результат, а не за отдельные пуговицы пиджака по Райкину. Даже вот Алексей оговариватся, что придется каждый из этапов делать в разных местах. Это значит, что ни одного сервиса, обеспечивающего "это" нет.

Цитата:

от: abc373
Алексей оговариватся, что придется каждый из этапов делать в разных местах. Это значит, что ни одного сервиса, обеспечивающего "это" нет.

Один узбек мне говорил, что "Ты пойми, плов должен готовить один человек! Совсем один!" И он прав. Я и ратую за то, чтобы плов готовил один человек -- фотограф. От и до. И чтобы на стороне он делал лишь те сугубо технические операции, которые требуют применения дорогостоящего оборудования. Вот, к примеру, прославляемый мною на всех кровлях Андрей Шурупов -- механик -- собрал мне полевой кардан из двух камер: Linhof GT и Linhof Color Kardan. Филигранная работа. Но некоторые детали он, естественно, заказывал на заводе. И чернил на заводе (не будешь же дома держать гальваническую установку?). Но плов варил он и ни кто более.

Теперь о Никоне и Хасселе (Имакон): ну это "не дуже погано", по крайней мере вполне пригодно для реализации гибридки. Это же не Эпсон.

Цитата:

от:abc373
А при этом включенном факторе доступности оказывается, что: "другие, более современные, дорогие и качественные технологии получения фотоотпечатков как с пленки, так и с цифровых носителей. " попросту отсутствуют в окружении фотолюбителя как сервис.

Подробнее

Для меня то как раз фактор доступности явился одним из определяющих при переходе на гибридку. В СПб с ручной оптической печатью туго - в последний раз в январе с.г. мне не могли напечатаь десяток кадров с 6х6 около пяти недель. Речь про шараго-подвал на второй линии В.О. Меня достало отдавать на печать на неопределенный срок и как в лотерее потом ждать выигрыша - понравится результат или нет. Примерно в то время заехал в фотован и увидел на стене несколько работ Алексея Евгеньевича, а так же сравнительные отпечатки с ICG и с кулскана 8000. Подумал, поразмыслил, и купил никон 9к. Отсканил на нем несколько кадров из тех, что ждал 5 недель с ручной печати. Отнес на дурст-тету. Получил результат на следующий день. Положил дома рядом с ручными отпечатками. Вопрос с ручной печатью и её качеством отпал на всю жизнь. Чтоб ещё хоть раз. Мутновато-унылые и блеклые карточки с грязноватыми цветами. Причем пока рядом не появились отпечатки с никон9к+тета, ручная печать казалась вполне такой хорошей, качественной и цветастой. Мифы развеиваются быстро! После этого за пол года я много узнал о цифровой цветокоррекции, о струйном Epson 11880 и я просто считаю абсурдными разговоры о каком-либо превосходстве ручной оптической печати.
Еду в Крым, хорошенько затарился широкой и узкой астией, вернусь в самом конце августа :) Всем удачи!

Цитата:

от: AntonioRF
Всем удачи!

Удачи и освещения!

Цитата:

от:AntonioRF
Для меня то как раз фактор доступности явился одним из определяющих при переходе на гибридку. В СПб с ручной оптической печатью туго - в последний раз в январе с.г. мне не могли напечатаь десяток кадров с 6х6 около пяти недель. Речь про шараго-подвал на второй линии В.О. Меня достало отдавать на печать на неопределенный срок и как в лотерее потом ждать выигрыша - понравится результат или нет. Примерно в то время заехал в фотован и увидел на стене несколько работ Алексея Евгеньевича, а так же сравнительные отпечатки с ICG и с кулскана 8000. Подумал, поразмыслил, и купил никон 9к. Отсканил на нем несколько кадров из тех, что ждал 5 недель с ручной печати. Отнес на дурст-тету. Получил результат на следующий день. Положил дома рядом с ручными отпечатками. Вопрос с ручной печатью и её качеством отпал на всю жизнь. Чтоб ещё хоть раз. Мутновато-унылые и блеклые карточки с грязноватыми цветами. Причем пока рядом не появились отпечатки с никон9к+тета, ручная печать казалась вполне такой хорошей, качественной и цветастой. Мифы развеиваются быстро! После этого за пол года я много узнал о цифровой цветокоррекции, о струйном Epson 11880 и я просто считаю абсурдными разговоры о каком-либо превосходстве ручной оптической печати.
Еду в Крым, хорошенько затарился широкой и узкой астией, вернусь в самом конце августа :) Всем удачи!

Подробнее

То, что в отдельно взятом Питерском подвале Вам криво напечтали руками ничего ни о чём не говорит. А мне вот напечатали руками карточки с яркими насыщенными цветами. И что? Как единичный случай может говорить за всю технологию? Или Вы тоже считаете, что до цифры жизни не было, а тут пришёл Фотошоп и наступило всеобщее щастье?

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Нимало не смущает. Хотя я держу проявку в идеальном коридоре, я понимаю при этом, что после оцифровки все эти мухи решительно никому не нужны. Но заказчики -- есть заказчики... :)
[quot]Но точно также может калиброваться и аналоговая система. И после этого отлаженная аналоговая система тоже будет давать стабильный и повторяемый результат.[/quot]
Настроенная по камертону (т.е. калиброванная) балалайка тоже дает стабильный повторяемый результат. Только музыка "куцая". Градационные и хроматические возможности аналоговой печати на отражение крайне ограничены. Хроматический охват (в первую очередь по желтым тонам) не выдерживает критики. Плюс к тому, аналоговый процесс не позволяет манипулировать параметрами изображения так, как то позволяет процесс цифровой или гибридный.

Подробнее

Вы привели очень хороший пример про балалайку. Да, балалйка позволяет извлекать не такой богатый набор звуков, как, скажем скрипка, однако в определённых случаях нужна именно балалайка, а не скрипка и балалайки выпускают, и, что самое удивительное, люди учатся на них играть. Значит это кому-то надо. Именно звук балалайки. И на балалайке можно сыграть шедевр, так же как, можно нарисовать гениальный рисунок углём.

Поэтому недостатки аналоговой печати (о которых Вы пишете) могут оказаться в конкретном случае просто не важны, а в другом, наоборот, играть именно на работу. Ведь снимают же моноклем и печатают затем цианотипией, хотя разрешение у такого метода никакое и масса всяческих аббераций.

Опять же всё решает автор - фотограф. Что, как, чем снимать. Как это потом печатать - цифрой ли, аналогом, шопить-не шопить - это его выбор и только его.
А у Вас получается - "одно сплошное телевидение".

Вот Борменталь правильно сказал, и оно имеет подтверждение. Напишите ХИТ и сыграйте его хоть на балалайке, хоть на самом дорогом синтезаторе. Если он штырит - он будет штырить всегда. Да полифония на синте получше будет, но он и стоит подороже. А вам, Алексей Евгеньевич, много проще нас, и я это по себе знаю, когда у меня папа коммерческим директором Ком Марка был, аппратура стояла любая, бери и пользуй в свободное от службы и нарядов время. А сейчас я не готов вываливать по 20.000 в неделю на барабанное сканирование по прайсу Вани, при всей любви к этой фирме.