Ручная печать по почте

Цитата:

от: Санин Юрий
К большому сожалению, оцифровывается кое-как, не имея доступа/возможностей HI-END гибридной технологии.

В Киеве совершенно точно есть минимум два места с барабнным сканированием. Пишите в приват.

Цитата:

от:Flann O'Brien
К вопросу о продажах и проявках.
Мне кажется, что это корректно только в отношении цветного негатива и слайдов. Ч/б очень многие либо сразу начинают проявлять сами, либо отказываются от услуг лабораторий в пользу собственной ванной - за счет этого может и сохранятся некая постоянная величина проявок - взамен ушедших "на дом" приходят новички.
Про продажи пленки по-моему тоже нао тщательнее подходить - вы же, насколько я помню, заказываете пленку для себя напрямую в США, так отчего же не делать того же самого и другим фотографам? Они тогда в вашу статистику не попадают. И вообще про рост продаж стоит говорить только имея статистику за несколько месяцев по нескольким городам и десяткам торговых точек. Ну это мне так кажется.

Подробнее

Наверное точнее сравнивать продажи плёнки и аксессуаров.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
В Киеве совершенно точно есть минимум два места с барабнным сканированием. Пишите в приват.

Я отредактировал свое предыдущее сообщение, посмотрите.

Цитата:

от: Санин Юрий
Огласите стоимость таких отпечатков при услугах HI-END гибридной технологии?

Понятия не имею. Стоимость не является критерием качества, и, следовательно, никак меня не интересует. Плюс к тому, мой финансовый кретинизм никак не позволяет ответить на этот вопрос. Сожалею... :)

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Понятия не имею. Стоимость не является критерием качества, и, следовательно, никак меня не интересует. Плюс к тому, мой финансовый кретинизм никак не позволяет ответить на этот вопрос. Сожалею... :)

Космические технологии всегда были козырем СССР. И что нам с этого? Так приблизительно и с гибридной технологией.
Стоимость HI-END сканирования кадра 6х6 в Киеве - 200 долларов + стоимость доводки кадра + соответсвующая печать = стоимость космических технологий и материалов.
Много мы так напечатаем?
Не стоит об этом забывать.

...

deleted

Дмитрий Пырин: замутить небольшой бизнес - это хорошо ;) Есть спрос - пусть будет и предложение. ИМХО из объявления на Вашем сайте лучше убрать вот эти строки
[quot]Если кого интересует механизм ценобразования, попробую кратко пояснить. Цена на отпечаток складывается из следующих компонентов:
1. Цена бумаги (включая пробники для подбора экспозиции, проб маскирования и т.д.)
2. Цена химикатов (Проявитель, стопраствор ,Фиксаж, Средства для удаления остатков фиксажа)
3. Вода для промывки отпечатков (отпечатки промываются в проточной воде для максимального вымывания фиксажа, а вода нынче по счётчику :) )
4. Работа (составление растворов химикатов, подборка экспозиции, изготовление и наложение масок, на одну работу у меня обычно уходит от получаса, до двух часов времени в зависимости от сложности печати)

Можно ещё добавить электроэнергию и аммортизацию оборудования (замену лампочек, стёкол, зажимов, термометров, щипцов и т.д.), но тут уже копейки, такчто не будем зря мелочиться :).[/quot]
Они выглядят, как будто Вы сами считаете, что назвали высокую цену и оправдываетесь за неё. Думаю, лучше или вовсе убрать эти строки, или переработать их в другом ключе. Такое "обоснование" цены хорошо действет в случае например фирмы по ремонту квартиры (типа "мы вам и стены штукатуркой выровняем за три раза, и прогрунтуем это все спец-составом, и отшпаклюем за два раза, и отшкурим, и обои наклеим и кисточки сами купим и мусор вынесем и бла бла бла" - типа вы деньги не просто так платите, а за это вам же будет куча материальных благ предоставлено). Творческий же процесс лучше даже на словах не сводить к деньгам и тем более к описанию слагаемых стоимости из ресурса лампочки, воды по счетчику и амортизации щипцов. Опишите, как труден и кропотлив ваш труд, как уникален каждый отпечаток, сколько всего нужно сделать чтоб его получить, а в конце просто дайте прайс на услуги. Удачи и побольше клиентов!

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Сравнивал, держал. Грамотный струйный отпечаток несравнимо лучше во всех смыслах, в первую очередь по визуальному контрасту (не путать с контратсностью) и тонкости тональных переходов.

Подробнее

Охотно верю, что грамотный струйный отпечаток может быть лучше оптической печати... но где они делаются? Может быть в Питере и можно получить "грамотный струйный отпечаток", то в Москве я не видел ни одной конторы, которая способна была бы его сделать стабильно и на протяжении достаточного отрезка времени. Мы говорим о каких-то мифических (на мой взгляд) струйных отпечатках, которые оказались грамотными. Только вот где их взять простому крестьянину?


Что происходит при оптической печати:
- я приношу кусок пленки, им занимается один специалист (печатник) и выдает мне результат.



Что происходит при гибридой печати.
- я приношу кусок пленки на сканирование. Им заниматеся сканировщик.
- я переношу файл со скана цветокооректировщику и он что-то пытается с ним делать
- я переношу корректированный файл на печать и кто-то там у станка пытается его напечатать.
В результате трое пацанов нанятых за небольшую плату лабораторией делают мне результат, довольно далекий от идеального, скажем так мягко. По крайней мере так было, когда я честно попытался напечатать на Эпсоне-9800.


ЦЕНА ВОПРОСА

Во что мне обходится такое удовольствие?
Ручная оптическая печать с негатива на формат 30х40 см:
мне обойдется в 210 руб. (здесь и далее цена фотопроекта)

Гибридный путь:
1. Сканирование на формат А3 - 320 руб (имакон, не самое лучшее что можно). И это только 300 dpi, что недостаточно для аналога оптического качества. А реально необходимо сканировать на максимуме, и это обойдется в 540 руб. Если хотим хорошего, то добро пожаловать в Кутузов-фото, там за А3 возьмут немного побольше.
2. Цветокоррекция 250 руб минимум (10 минут работы)
3. Вывод на печать 300 руб
-----------------------------------------
Итого 1+2+3 = 1090 руб.

Сравним с 210 руб. оптической печати, пятикратное увеличение цены!
И ради чего? Ради того, что на каком-нибудь из этапов кто-нибудь из исполнителей даст слабину, и результат уже не будет таким крутым, как Вы, Алексей, предполагаете? Проблема гибридной печати состоит в том, что ее себестоимость в разы больше чем аналоговой оптической. Но... при этом она хороша только в замкнутом и отстроенном цикле, которого на практике нет. То есть, он есть где-то у Вас под рукою, но страна большая, и все до Питера не доездятся. Поэтому благие вести о том, какая хорошая гибридная технология и печать на Эпсонах - разбивается о реальные флуктуации жизни. Это если говорить об аутсорсинге сервиса печати. В теории все красиво, но практика вносит свои коррективы. Ручная печать очевидно будет востребована, поскольку клиент имеет дело с одним мастером, который отвечает за результат. А не так, как в рассказе Райкина про костюм: "К пуговицам претензии есть...?" И, на мой взгляд, это очень существенное в данной истории.

Искренне полагаю, что расцвет гибридной технологии будет. Но только тогда, когда конторы, в которой она проводится, будут отвечать за конечный результат в целом. А не только за его элементы по-отдельности. Чтобы оправдать в 5 раз большую цену вопроса. Это вопрос организационный, человеческих ресурсов и сведения в одном месте навыков и квалификации многих людей (в отличие от одинокого печатника "по мокрому"). Поэтому не все так однозначно сегодня в сравнении мокрой аналоговой печати и гибридного пути. Сравнения НЕ по абстрактно достижимому результату, а для практики поточной работы в реальных конторах.

Цитата:

от: abc373
- я приношу кусок пленки, им занимается один специалист (печатник) и выдает мне результат.

Вот поэтому я призываю всех учиться, учиться и учиться, дабы самому и быть таким специалистом (и, к примеру, не разводить самого себя и публику ахинеей про выходное 720 dpi в файле и соответствующее разрешение при сканировании). Обратите внимание: призываю учиться и разбираться в вопросе, а не печататься или сканироваться у Шадрина.
Гибридка хороша тем, что дает фотографу не только несравнимо бОльшую управляемость, но и автономию, независимость от той или иной конторы.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Вот поэтому я призываю всех учиться, учиться и учиться, дабы самому и быть таким специалистом (и, к примеру, не разводить самого себя и публику ахинеей про выходное 720 dpi в файле и соответствующее разрешение при сканировании). Обратите внимание: призываю учиться и разбираться в вопросе, а не печататься или сканироваться у Шадрина.
Гибридка хороша тем, что дает фотографу не только несравнимо бОльшую управляемость, но и автономию, независимость от засранцев той или иной конторы.

Подробнее

Вот ещё раз про автономию, и, да... про цены.
Хоть и [quot]Стоимость не является критерием качества, и, следовательно, никак меня не интересует.[/quot]
но мы живём в мире, где всё в общем-то делается за деньги.
Организовать дома лабораторию для аналоговой печати вполне по карману многим фотолюбителям, для этого не требуется сверхдорого или сверхгромоздкого оборудования. И весь процесс будет действительно полностью контролироваться фотографом.

А вот купить барабанник домой...
В "Кутузове" барабанник стоит полтора миллиона рублей.
http://kutuzov-photo.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=214&Itemid=34

И опять получается идти в лабу и получать непредсказуемый результат.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Вот поэтому я призываю всех учиться, учиться и учиться, дабы самому и быть таким специалистом (и, к примеру, не разводить самого себя и публику ахинеей про выходное 720 dpi в файле и соответствующее разрешение при сканировании). Обратите внимание: призываю учиться и разбираться в вопросе, а не печататься или сканироваться у Шадрина.
Гибридка хороша тем, что дает фотографу не только несравнимо бОльшую управляемость, но и автономию, независимость от той или иной конторы.

Подробнее

Золотые слова, но с одним "НО". Можно выучить все на ять, но никто вас со своими знаниями не пустит за лабовкие барабанник и фото-принтер. Чтобы знания реально использовать и контролировать результат тогда - нужно покупать все оборудование самому себе домой ,а денег оно стоит ой как не мало.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Организовать дома лабораторию для аналоговой печати вполне по карману многим фотолюбителям

Стоп. Причем тут качество? Мы говорили только о качестве, а не о том, что кому по карману.
[quot]В "Кутузове" барабанник стоит полтора миллиона рублей.[/quot]
Бог с ним с кутузовским барабанником. Барабанник можно купить за 5-6 т. $. Кстати, того же уровня качества (и той же фирмы) барабанник у Максима Таран в "Максилабе".

Главное для фотолюбителя в данном контексте -- это хороший, 16 битный скан.

Всё остальное он (любитель) должен уметь делать сам.

Что до цифровой печати, то в том-то вся и прелесть, что грамотный фотограф приносит обработанный на калиброванном мониторе файл в печатню, где всё, что требуется от печатника -- это послать на печать, не перепутав профайл и режим цветопередачи. И ВСЁ.

Цитата:

от:Flann O'Brien
Золотые слова, но с одним "НО". Можно выучить все на ять, но никто вас со своими знаниями не пустит за лабовкие барабанник и фото-принтер. Чтобы знания реально использовать и контролировать результат тогда - нужно покупать все оборудование самому себе домой ,а денег оно стоит ой как не мало.

Подробнее

Без всяких "но", дорогой коллега. Опишу схему действий.

Шаг 1. Фотограф приносит слайд в контору и просит, чтобы выполнили оцифровку этого слайда в штатном режиме с таким-то разрешением БЕЗ обработки. Чистый скан.

Шаг 2. Обрабатывает этот скан на калиброванном мониторе у себя. Вот этот шаг требует квалификации и немалой -- на порядки превышающей квалификацию обычного аналог-печатника.

Шаг 3. Приносит в печатню, открывает файл на экране печатни, убеждается, что изображение выглядит так же как и дома, после чего требует, чтобы послали на печать без обработки и в штатном режиме.

На шаге 1 от конторы требуется лишь аккуратность и выполнение штатных инструкций. На шаге 2 -- ровно то де самое. Никакой квалификации -- только аккуратность.

Разумеется, сказанное реализуемо только с теми конторами, где выполнена сквозная колориметрическая настройка всего процесса. Проще говоря: "где всё калибровано". Такие конторы есть и в Москве, разумеется, и в Питере.

Вполне вероятно, что (по Москве) Шаг 1 придется выполнять в одной конторе, скажем в "Максилабе" у Максима, а Шаг 3 -- в другой, скажем в "Фотопроекте" у Павла. Но в Фотопроекте печать на Epson 11880 должна быть отлажена четко, бо полтора года назад я приезжал к ним и консультировал.

Цитата:

от:AntonioRF
Дмитрий Пырин: замутить небольшой бизнес - это хорошо ;) Есть спрос - пусть будет и предложение. ИМХО из объявления на Вашем сайте лучше убрать вот эти строки
[quot]Если кого интересует механизм ценобразования, попробую кратко пояснить. Цена на отпечаток складывается из следующих компонентов:
1. Цена бумаги (включая пробники для подбора экспозиции, проб маскирования и т.д.)
2. Цена химикатов (Проявитель, стопраствор ,Фиксаж, Средства для удаления остатков фиксажа)
3. Вода для промывки отпечатков (отпечатки промываются в проточной воде для максимального вымывания фиксажа, а вода нынче по счётчику :) )
4. Работа (составление растворов химикатов, подборка экспозиции, изготовление и наложение масок, на одну работу у меня обычно уходит от получаса, до двух часов времени в зависимости от сложности печати)

Можно ещё добавить электроэнергию и аммортизацию оборудования (замену лампочек, стёкол, зажимов, термометров, щипцов и т.д.), но тут уже копейки, такчто не будем зря мелочиться :).[/quot]
Они выглядят, как будто Вы сами считаете, что назвали высокую цену и оправдываетесь за неё. Думаю, лучше или вовсе убрать эти строки, или переработать их в другом ключе. Такое "обоснование" цены хорошо действет в случае например фирмы по ремонту квартиры (типа "мы вам и стены штукатуркой выровняем за три раза, и прогрунтуем это все спец-составом, и отшпаклюем за два раза, и отшкурим, и обои наклеим и кисточки сами купим и мусор вынесем и бла бла бла" - типа вы деньги не просто так платите, а за это вам же будет куча материальных благ предоставлено). Творческий же процесс лучше даже на словах не сводить к деньгам и тем более к описанию слагаемых стоимости из ресурса лампочки, воды по счетчику и амортизации щипцов. Опишите, как труден и кропотлив ваш труд, как уникален каждый отпечаток, сколько всего нужно сделать чтоб его получить, а в конце просто дайте прайс на услуги. Удачи и побольше клиентов!

Подробнее

Благодарю за совет, переработаю текст.

ЗЫ: я ради конструктивной критики собственно и завёл эту тему. Поэтому, благодарю всех ответивших

Алексей, шаги 1 и 3 при кажущейся простоте требуют хорошо отлаженного процесса, что получить без высокой квалификации не получится. Боюсь, пальцев одной руки хватит, чтобы пересчитать конторы, способные сделать это грамотно.

Цитата:

от: AlexeyE
Боюсь, пальцев одной руки хватит, чтобы пересчитать конторы, способные сделать это грамотно.

Да, но все же они есть в обеих столицах. А жители периферии могут выполнить эти же шаги удаленно. Но придется ждать. Однако же ждут же люди пока им проявят Kodachrome? :)

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Стоп. Причем тут качество? Мы говорили только о качестве, а не о том, что кому по карману.

Что до цифровой печати, то в том-то вся и прелесть, что грамотный
фотограф приносит обработанный на калиброванном мониторе файл в печатню, где всё, что требуется от печатника -- это послать на печать, не перепутав профайл и режим цветопередачи. И ВСЁ.

Подробнее

И о кармане тоже. Мы же живём в реальном мире.
Я уже писал, что "цифра" установила достаточно высокий имущественный ценз для желающих заниматься фотографией. При этом аналогичное аналоговое оборудование стоит в разы и десятки раз дешевле.

Потом - опять надежда на какого-то адекватного печатника с грамотно настроенным цифровым принтером. И никакого контроля над ситуацией, который мы посчитали одним из важнейшим преимуществом гибридной технологии, мы не имеем, поскольку на две важнейшие операции - сканирование и, собственно печать, мы никак повлиять не можем.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
две важнейшие операции - сканирование и, собственно печать, мы никак повлиять не можем.

На них не нужно влиять -- это сугубо технические операции, ничем не отличающеся от фрезерования какой-нибудь детали по чертежам.

В этом-то и смысл гибрида, что творческий процесс ЦЕЛИКОМ в руках автора снимка: на этапе съемки, разумеется, и на этапе обработки. В процессе обработки фотограф, сидя за калиброванным экраном (т.е. за настроенным роялем), играет свою музыку так, как захочет, доводя изображение тонально и хроматически до того состояния, которое ему нужно.

А потом, при печати, уже никаких изменений не вносится -- фотограф получает точную копию того, что сделал. В этом смысл. И прелесть. И прогресс.

В аналоговом же процессе обработка изображения и печать объединены, представляя собой единый и неделимый процесс. Это плохо. Очень плохо.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
На них не нужно влиять -- это сугубо технические операции, ничем не отличающеся от фрезерования какой-нибудь детали по чертежам.

В этом-то и смысл гибрида, что творческий процесс ЦЕЛИКОМ в руках автора снимка: на этапе съемки, разумеется, и на этапе обработки. В процессе обработки фотограф, сидя за калиброванным экраном (т.е. за настроенным роялем), играет свою музыку так, как захочет, доводя изображение тонально и хроматически до того состояния, которое ему нужно.

А потом, при печати, уже никаких изменений не вносится -- фотограф получает точную копию того, что сделал. В этом смысл. И прелесть. И прогресс.

В аналоговом же процессе обработка изображения и печать объединены, представляя собой единый и неделимый процесс. Это плохо. Очень плохо.

Подробнее

Это так в идеале. А реалии таковы, что не факт, что в лабораториях оборудование находится в нужном состоянии и настроено, и что там работают адекватные аккуратные специалисты. Вам плёнку никогда не лапали жирными пальцАми и не царапали? Подтёков не оставляли?
Казалось бы стандартная проявка - чисто техническая процедура.

Это (полоса посередине) - Максилаб с его хвалёной погружной проявочной машиной