Ручная печать по почте

Всего 396 сообщ. | Показаны 221 - 240
Re[YG]:
Цитата:
от: YG
Они тривиально опровергаются.

Опровергните хоть одну, опираясь на научные факты, а не ваши домыслы. Тогда продолжим разговор.
Тратить время на опровержение ахинеи, звучащей тоннами ежедневно на Фотору и прочих ресурсах -- не намерен.

Мыслей же не продумываю за неимением таковых. Я лишь транслирую по-русски знание, выработанное человечеством в сфере науки об изображениях, но опубликованное на английском языке: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles.htm

Изучайте. С первых страниц поймете, что высказанные вами в этой теме "самостоятельные" мысли -- полная галиматья.
Re[Alexey Shadrin]:
С Вами все ясно. Вы не отвечаете на вопросы.
Витийствуйте дальше. :)
Re[YG]:
Цитата:
от: YG
С Вами все ясно. Вы не отвечаете на вопросы.

Как модератору rudtp с пятилетним стажем и огромным опытом интернет-баталий, этот прием мне хорошо известен: берется тот или иной тезис персоны, которую нужно "опустить"; в качестве "возражения" на тезис звучит какая-нибудь головокружительная глупость, на которую разводимая (опускаемая) персона отвечать не желает, потому что физически лень тратить время и силы. После чего, разумеется, звучит победоносное: "С Вами все ясно. Вы не отвечаете на вопросы."
Такая тактика называется английским словом "троллинг".

Все ответы, содержатся по приведнной мной ссылке. Или я должен копипастить то, что уже опубликовано?

Вы давеча заявили, что мол, де "они тривиально опровергаются" -- вот, опровергните хоть одну, опираясь при этом не на "растр или что там еще", а на факты и научные данные, как опирается на них "разводимо-опускаемый" -- вот тогда я отвечу на все ваши вопросы.
Re[Alexey Shadrin]:
Выше Вы утверждали: "Изображение несет визуальную информацию об изображенном, т.е. о сцене или объекте. И критерием изображения как изображения могут быть лишь его визуальные характеристики, определяющие качество этого изображения. "

Вопрос первый: имеет ли способ получения изображения (аналоговая печать с пленки или или цифровая печать скана с той же пленки) отношение к информации о снимаемом объекте или сцене?
Re[YG]:
Цитата:

от:YG

"история рождения" изображения имеет прямое отношение к сущности фотографии. Цифровая фотография имитирует реальность не так, как аналоговая, поскольку придуманные человеком алгоритмы корректируют изображение на "атомарном" уровне - уровне пикселей.

Подробнее

Потрясающая безграмотность...
Цитата:
от: YG
То есть, уже в момент измерения падающего на матрицу присутствует человеческий произвол.

А где его,произвола, нет? В каких продуктах или технологиях, созданых человечеством??
Цитата:

от:YG

Цифровые технологии дают возможность попиксельной имитации реальности: любая "фотография" может оказаться симулякром, не соответствующим никакой реальности, картинкой, нарисованной компьютером. В аналогой фотографии возможности симуляции реальности весьма ограничены и не происходят на "элементарном" уровне.
Поэтому в тех областях жизни, гда нужен ДОКУМЕНТ, отражающий то, что БЫЛО, требуется аналоговое фото.

Подробнее

Скажите пожалуйста,это Ваш искусствоведческий экзерцис или Вы кого-то цитируете??
Re[Юрий Трубников]:
"Потрясающая безграмотность... "

-- Юрий, в чем же Вы видите "безграмотность"? Поясните, пожалуйста. Хочу просветиться и сбросить оковы невежества. :)
Re[YG]:
Вот в этом высказывании:"придуманные человеком алгоритмы корректируют изображение на "атомарном" уровне - уровне пикселей."
Re[Юрий Трубников]:
Я и спрашиваю: что же тут не верно?
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
При этом я не устаю удивляться тому, что в России базовое проф. знание принято обзывать "догмой", а досужие рассуждения, часто совершенно нелепые просто в силу невежества -- "самостоятельностью мышления", "незашоренностью взгляда" и пр. Видимо, неудивительно, что мы так и остаемся сырьевым придатком -- одна из причин тому налицо -- полнейшее нежелание учиться.

Подробнее

Ну прекратите же передёргивать. Никто и никогда не обзывал базовое профессиональное знание догмой. Догмой это базовое профессиональное знание (не всё, а только прочтённое и переведённое Вами) является исключительно для Вас. Нежелание (или неумение) думать, экспериментировать и анализировать приводит к тому что новые данные, опыт и попросту здравый смысл непременно присущий науке, Вами попросту отметаются со ссылкой на ранние (и отнюдь не абсолютно истинные) тексты. Если мы останемся сырьевым придатком, то в первую очередь не из-за нежелания учиться, а от нежелания думать.
Естественно, я читаю Ваши переводы, как только они становятся доступны, и за это Вам спасибо. Естественно, читаю и непереведённое Вами, нахожу много интересного в Journal of Electronic Imaging. Но, к большому сожалению, Вам пока что органически присущ антинаучный подход и Вы никак не можете понять главного критерия научности теории - её фальцифицируемости (о чём Вам многие писали в потёртых Вами ветках) и для Вас переведённая книга (книги) - это истина в самой последней инстанции. Вот это и есть догматизм. Выдаваемые лично Вами теории не только сомнительны, но не проходят проверки элементарной логикой. Но это Вас нисколько не смущает, Вы продолжаете повсеместно продвигать свою теорию о достаточности разрешения, но возражения, не оставившие от этой теории камня на камне (целых две ветки), попросту отправили в небытие. Для человека, приверженного научному подходу, это (уничтожение противных доводов) стало бы позором всей его жизни.

Вы прочли много литературы, у Вас очень большой практический опыт, но для остальных форумчан это не всегда выливается во благо. Беда в генерации и проталкивании странных фикс-идей без всякой связи с логикой и здравым практическим смыслом.
Прекрасно описываете преимущество слайда над плёнкой:
"Негатив, обладая огромным входным динамическим диапазоном (фотоширотой), кодирует зарегистрированные яркости сцены в крошечном выходном диапазоне -- диапазоне оптических плотностей (2.5-2.7 D).
Отсюда неизбежные т.н. тональные гиперкомпрессии с неизбежной утратой пластики изображений.
Входной ДД слайда вполне адекватен нормально освещенным сценам (что показано у Ханта и что полностью подтверждают мои замеры), но при этом обладает огромным выходным диапазоном (до 3.5-3.7D).
Следовательно, компрессия минимальна, либо ее нет вообще. И, следовательно, нет потерь визуальной пластики изображений.
Это базис, элементарное знание, от которого здешняя публика упорно отказывается, неся в массы головокружительную чушь. Читаешь и диву даешься... "
Но вот Велвии, которая ещё больше слайд чем 100G и имеет ещё больший контраст, Вы в пластичности напрочь отказываете. Читаешь и диву даёшься...

Наконец-то, после долгих-долгих объяснений Вам, что важна не различимость предметов (в обсуждении высокого разрешения сканирования и печати), а точная и тонкая передача переходов и особенно на краях объектов (пластика изображения), до Вас это начало доходить. Ура! Уже читаем:
"Детализация может быть сумасшедшей, но сами детальки -- равномерно залитыми.
Базовое отличие, ИМХО, пейзажа (речь только о пейзаже), снятого на пленку от пейзажа снятого на цифру (ПРИ ОДИНАКОВОМ УРОВНЕ ДЕТАЛИЗАЦИИ!!!) в визуальной пластичности мелких элементов изображения (за счет большего числа яркостных и хроматических градаций в этих элементах).
Сказанное лишь моя версия, соображение, объясняющее богатый опыт наблюдений и сравнений."
Но вот сделать прямо напрашивающийся вывод о необходимости иметь требуемую информацию об этих тонких тональных переходах Вы уже не в состоянии. Потому как имеется догма - разрешение не важно и сканировать нужно с низким разрешением и баста. А информацию о "большом числе яркостных и хроматических градаций в этих элементах" будем из пальца высасывать? Если не разрешить все требуещиеся элементы изображения при съёмке и при сканировании, то и зритель их хрен увидит.

Теперь по теме печати. Читатель полагает, что Вы превзошли все визуальные науки (по крайней мере, самый тут продвинутый) и способны дать мудрый и трезвый совет по оптимальной для любителя печати. Вместо этого нелепый наезд на ручную печать и крайне наукообразные рассуждения о захвате сцены некремниевым выездным сенсором, 16-битном сканировании на барабаннике, глубокой обработке файла и печати на дорогущем струйнике. Зачем это людям, снимающим на плёнку и без энтузиазма выделяющим средства на несколько отпечатков не самого крупного размера?
Во-первых, это присущий основной массе цифровиков подход к съёмке (да, да, Вы не цифрофик, но мыслите в данном случае точно так же). Человечество изобрело зонную систему в ч/б фотографии и точную экспонометрию и различные типы плёнок в цветной фотографии именно для того, чтобы не хватать сцену как попало, а наилучшим для конечного результата способом. Чуть-чуть внимания и умения при съёмке и нет нужды в 16-битном сканировании (даже для самой качественной работы я всегда сканирую в 8 битах для получения перевариваемого файла большего разрешения), нет нужды в глубокой обработке (вчера в Максилабе выводил печать на обычную бумагу и на Дюратранс, убрали с одного слайда волосок, прилипший к скотчу при сканировании листа "похабной" Велвии 100, и "дали желтизну" под светодиодную панель - и это ВСЁ!). Ни мне, ни профессиональному корректору больше ничего делать с кадром не хотелось. Более того, глубокая (и даже не очень) обработка губительна для желаемых Вами "большом числе яркостных и хроматических градаций". Нескольно лишних движений мышкой/пером планшета даже при 16-битном сканировании/обработке - и печать на принтере с выходным разрешением 240ppi начинает выглядеть лучше чем с 720ppi и с любым разрешением становится плоской как блин.
Для ЛЮБОГО фотографа, хоть он конченный профессионал или начинающий любитель, гораздо проще и с более качественным результатом будет не простецки захватывать сцену, а грамотно подобрать плёнку и светофильтры. Больше ни на что время, деньги и силы тратить не придётся. Очень хорошо, что Вы уже начали применять полярики, теперь очередь и за другими фильтрами.
Во-вторых, если мы говорим об обычной фотографии, а не компьютерном искусстве с впечатыванием луны, радуги и низколетящих птеродактилей, то много проще и дешевле просто снять на негатив и отдать хорошему печатнику. При имеющемся у меня доступе к барабанникам и профессиональному рулонному принтеру, мне и в голову не придёт снимать на слайд при необходимости печати одиночных фотографий размером до 50х60см включительно (с негативов 6х7 и более). Зачем? Это так просто - снял и отдал на печать, на следующий день забрал отличнейшие отпечатки по очень разумной цене. Как только у Адамса появилась финансовая возможность нанять печатника, то он тут же перестал печатать и смог больше сил и времени посвятить собственно фотографированию. Если на периферии нет рядом такого печатника, то и барабанника с нормальными руками там тоже нет. Координаты печатников тут приводились и к ним всегда можно обратиться. Никон же (лично для меня и всех мне знакомых фотографов) явно уступает нормальной ручной печати, барабанник при небольших отпечатках тоже уступает. Какой смысл обычному фотографу среднего достатка с головой залезать в кучу на хрен ему не нужных проблем и тонкостей, покупать кучу качественного оборудования, лишь бы только не отставать от передовой гибридной технологии? А если он только хочет с удовольствием фотографировать и получать отличный результат с минимальными временными и материальными затратами?
Да, для качественных отпечатков большого размера и при повторяющейся печати лучше и разумнее пользоваться хай-эндовый гибридной технологией, но с этим тут никто и не спорит. Но это нужно совсем не всегда и совсем немногим из присутствующих в ветке и они уже знают о существовании этой технологии и её плюсах. Зачем попусту чмырить отличную отработанную и проверенную временем технологию по ОЧЕНЬ ДЕМОКРАТИЧНОЙ по сравнению с гибридкой цене? Я печатаю обоими способами (гибридкой сейчас много больше по вышеназванным причинам и по причине наличия Дюратранса) и могу сказать, что отпечатки небольшого размера мне больше нравятся из-под увеличителя. В подверженности влиянию мифов замечен не был, сам всегда с ними борюсь, но похоже, что не очень эффективно.

P.S. За много лет наблюдения за фотоинтернетом мне встретились лишь только два персонажа, постоянно твердящих об их третировании, обливании помоями, ошельмовании и прочих беспричинно чинимых циничных зверствах по отношению к ним. Это сильно бросается в глаза, а лучше бы не бросалось. Бросается в глаза и невольно наводит на некоторые мысли и много-многократно повторяемое по любому поводу утверждение, что Вам не нужна "красивая картинка", а только "рассказ о природе" под скромным названием "Северная нетленка 2009 (лето)". Нет пейзажных фотографов, которые не любят красоту природы (поэтому они её и снимают), нет фотографов, которые не хотели бы эту красоту передать и нет таких, которым бы не хотелось, чтобы их фотографии были красивыми, интересными (по Вашему выражению в Нетленке) и нравились зрителям. Не подстраховывайтесь и не занимайтесь самообманом. В каждом кадре всегда будете Вы и только Вы, ничего другого там не будет, никакой типичной или среднестатистической картинки, разве что повесить камеру на собаку и периодически спускать затвор по таймеру. Кенна в кадре всегда будет Кенной, а Шадрин будет Шадриным и не нужно придумывать никаких особых подходов к съёмке.

Ко многим Вашим высказываниям можно спокойно относиться как к безобидным чудачествам (типа, требования к пейзажному фотографу не иметь машину и иметь собаку, из чего легко делается вывод, что собака у Вас есть, а машины нет), но спокойно относиться к пропихиванию с невероятным упорством более чем сомнительных идей и мнений практически невозможно.
Re[ДМБ]:
"Ко многим Вашим высказываниям можно спокойно относиться как к безобидным чудачествам (типа, требования к пейзажному фотографу не иметь машину и иметь собаку, из чего легко делается вывод, что собака у Вас есть, а машины нет), но спокойно относиться к пропихиванию с невероятным упорством более чем сомнительных идей и мнений практически невозможно. "

-- браво!
Re[ДМБ]:
Мне кажется, что ратуя за "гибридную технологию фотопечати" Алексей, действительно, должен был бы более четко обозначить аудиторию, для которой такая рекомендация была бы оптимальной, а именно: фотографов, снимюющих на слайд и печатающих крупноформатные фотографии (более 50х60 см). Тогда, многие излишние прения просто отсекались бы в корне.

Дмитрий, Ваше утверждение, что единственно правильный путь фотографирования "идти, чтобы снимать", сразу отсекает напрочь большинство любителей, которые "идут и фотографируют". Последних, все же, 99%
Я изо все сил стараюсь "идти, чтобы снимать", но реалии жизни дают мне такой шанс не слишком часто :( (приблизительно 50:50)

Нельзя не согласится, что увлекаясь процессом съемки, мы часто просто не видим окружающих красот, о чем приходится сожалеть после съемки (мои личные впечатления)
Re[ДМБ]:
Цитата:
от: ДМБ
Ну прекратите же передёргивать. Никто и никогда не обзывал базовое профессиональное знание догмой.

Упреки в догматизме звучат с июля 2002 г., то есть с момента выхода в свет статьи "CMS в логике цветовых координатных систем". Чтобы в этом убедиться, достаточно включить поиск по этому слову на rudtp и найти хотя бы мои баталии с Боярко (Zest). Так что Вы далеко не первый. Любая апелляция к научному источнику вызывает истерический вопеж о "несамостоятельности мышления" и "догматизме". Об этом свидетельствует мой многолетний опыт модераторства. Но слышать это от авторитетного человека, тем более выходца из академический среды -- втройне возмутительно.
[quot]органически присущ антинаучный подход[/quot]
Это голословно и, видимо, в расчете на свой техноавторитет. Будьте добры, конкретно с фактами и научными данными, опровергающими мою антинаучность. "Боровков сказал" -- этого мало. Этого достаточно лишь для восторженных мартышек-провокаторов.
[quot]и для Вас переведённая книга (книги) - это истина в самой последней инстанции.[/quot]
Из чего это следует? Какая нелепость!
Переведенные материалы -- это учебники, обобщающие и излагающие накопленный человечеством опыт и знание в нашей сфере. И если в ответ на чью-то глупость мы адресуем озвучившего ее персонажа идти читать учебник физики за 10 класс, то это нормально. Почему в нашем случае ненормально?
Кстати, у нежелания учиться есть еще одна "логическая" ветвь, звучащая примерно так: "учебник Ханта отдает нафталином, многое устарело!". Что устарело? Исторический путь, который прошла отрасль (и который должно знать) устарел? Закон всемирного тяготения в изложении Перельмана устарел?, а в изложении Пупкина не устарел?
[quot]Но это Вас нисколько не смущает, Вы продолжаете повсеместно продвигать свою теорию о достаточности разрешения, но возражения, не оставившие от этой теории камня на камне (целых две ветки)[/quot]
Ветки были удалены, но Вам остается лишь поверить мне на слово, что не по моей воле. Удалены были вовсе не потому, что в них якобы в пух и прах разгромлена "антинаучная концепция о разрешении" (на разгром там не было и намека -- там было Ваше классическое “Я так делаю и результат мне нравится”), а по совершенно иным причинам. Хотя теперь очень удобно апеллировать к тому, чего нет и что проверить невозможно. Это такое же мелкое жульничество, как апелляции к мнениям покойников: "А вот такой-то называл такого-то земляным червяком!". Проверить невозможно.

Однако же Вам ни что не мешает написать статью (аналогичную той, что я написал о Маргулисе), где разобрать по полкам все "ошибки" и "антинаучности", звучащие в моей статье о резкости и детализации, и блестяще опровергнуть все мои антинаучные тезисы. И я КЛЯНУСЬ ПУБЛИЧНО, что опубликую ее на своем сайте, а здесь подниму тему со ссылкой на эту статью. И тогда ее никто не удалит. Более того, для пущей подстраховки отдам ее тому же Шмакову, чтобы напечатал.

За удаленные темы приношу извинения: еще раз повторю -- не по своей воле (хотя кнопку нажимал я, разумеется), но настойчивой рекомендации влиятельных лиц.

[quot]Но вот Вельвии, которая ещё больше слайд чем 100G и имеет ещё больший контраст, Вы в пластичности напрочь отказываете.[/quot]
Да, отказываю, потому что вся визуальная пластика этой пленки убита неадекватно высокой контрастностью и, если и проявляет себя, то лишь на просмотровом столе. Несмотря на то, что мы понятийно разделяем контраст и контрастность, физиологически эти вещи очень тесно связаны.
[quot]Наконец-то, после долгих-долгих объяснений Вам, что важна не различимость предметов (в обсуждении высокого разрешения сканирования и печати), а точная и тонкая передача переходов и особенно на краях объектов (пластика изображения), до Вас это начало доходить.[/quot]
"Долгих-долгих объяснений" не было -- была полива и крики об антинаучности. Более того -- Вы же сами себе противоречите, потому как именно о приоритете градаций перед разрешалкой я всегда и говорил. А теперь вдруг всё стало наоборот? Не нужно то, что стало наконец доходить до Вас, подавать как факт моего прозрения. :D
[quot]Потому как имеется догма - разрешение не важно[/quot]
Вопиющее вранье! Достачно взять статью "о резкости и детализации ", прочесть ее и убедиться, что ни такого тезиса, ни такого вывода там нет! Но опять же -- расчет на то, что никто ничего проверять не будет: Боровков сказал, мартышки подхватили -- этого достаточно.
[quot]А информацию о "большом числе яркостных и хроматических градаций в этих элементах" будем из пальца высасывать?[/quot]
Вы допускаете стандартную школьно-полиграфическую ошибку, видимо подсознательно, понимая пиксел изображения как растровый полутоновый элемент. Однако же цифровое изображение, несмотря на дискретность кодирования яркостной информации, является изображением непрерывного тона , антитезой изображению растрированному (не путать с растровым). То есть градации в цифровом изображении заключены в знаках после запятой по каждому пикселу, а не в плотности залегания этих пикселов! А вот алгоритмы стохастического растрирования при печати эти самые знаки после запятой, то есть -- яркостные соотношения по пикселам -- переводят в пространственные соотношения по стохастическим точкам. Последние и организуют полутоновой эффект при печати.

Что же мне остается на это сказать? -- Хант, страница такая-то, раздел "Цифровое цветовоспроизвдение". Так моментально же начнется вопеж о догматизме...

Простите, Дмитрий, но вот это просто зияющая дыра в вашем знании. Ее нужно немедленно заполнить. И сделать это очень просто, внимательно изучив соотв. материал. До тех пор, пока Вы путаете способы кодирования визуальной информации, применяемые на разных этапах гибридного процесса, до тех пор будете "насиловать" компьютеры тяжеленными файлами и... переплачивать тому же Максилабу или Кутузову за сканирование.
До тех пор, пока Вы не проясните для себя этот вопрос, Вы не сможете сделать даже попытку опровергнуть тезисы из статьи о разрешалке.
[quot]Чуть-чуть внимания и умения при съёмке и нет нужды в 16-битном сканировании (даже для самой качественной работы я всегда сканирую в 8 битах для получения перевариваемого файла большего разрешения), нет нужды в глубокой обработке[/quot]
Удивительное по своей научности высказывание, железный аргумент против шадринской антинаучности: "Аз есмь Боровков и я так делаю!". Мартышкам этого безусловно достаточно. Но думающим людям никак нет.
То, что оцифровка должна быть 16-битной доказывается в статье по Маргулису.

Разобрано по косточкам.

То, что глубокая коррекция нужна ВСЕГДА -- естественный вывод из "законов жанра" -- т.е. свойств слайда.

(Я видел 64 ваших листовых слайда. Они добротны и эффектны на просмотровом столе [худ. сторону и исполнение, разумеется, не обсуждаем]. Но эта добротность и эффектность просмотровыми столами и заканчивается. Дальше начинаются корректорские муки. За это я ручаюсь головой как цветокорректор с гигантским стажем и опытом.)

Имеете возразить? Значит пишете опровержение в том же стиле, что и эта статья: с научными аргументами, ссылками и доказательствами.
[quot]Зачем это людям, снимающим на плёнку и без энтузиазма выделяющим средства на несколько отпечатков не самого крупного размера? [/quot]
Понятия не имею. Мне какое дело? Прозвучал тезис: "ни что не сравнимо с ручной печатью по качеству". Это заблуждение. А сколько и что стоит -- не предмет для обсуждения.
[quot]чтобы не хватать сцену как попало, а наилучшим для конечного результата способом. [/quot]
Да. Это так. Но в контексте гибрида лучший способ -- это обеспечение уникальности отклика сенсора в рамках диапазона. Потому как перцепционный акцент ставится не при захвате, а при обработке. В данный момент я пишу статью, посвященную этому вопросу и после ее публикации будет корректным написать научно обоснованное опровержение (с контраргументами, подтвержденными хотя бы ссылками на авторитетные источники, если не научными данными), т.е. по той же схеме, по которой действует оппонент.
[quot]
Больше ни на что время, деньги и силы тратить не придётся. Очень хорошо, что Вы уже начали применять полярики, теперь очередь и за другими фильтрами. [/quot]
Не "уже", а вновь. Я недавно перешел на большой формат (в 2004 г.). До этого снимал на 35 мм и пользовался поляриками, от которых потом отказался из-за падения резкости и желтизны. Видимо, это были плохие полярики. Страх остался. Но преодолен. Спасибо Saha.
Эффекты поляризационных фильтров невоспроизводимы после оцифровки. Прочие эффекты, привносимые в захват, полагаю избыточными. И мне глубоко плевать на то, что "фотографы всегда так делали".
[quot]За много лет наблюдения за фотоинтернетом мне встретились лишь только два персонажа, постоянно твердящих об их третировании, обливании помоями, ошельмовании и прочих беспричинно чинимых циничных зверствах по отношению к ним.[/quot]
Однократное утверждение на mformat не значит "постоянного утверждения". Кто передергивает? Или же приведите примеры (хотя бы еще два, дабы в сумме было три). Или же тезис о "постоянстве утверждений" очередной прием.
Ваша выходка на том форуме не лезет ни в какие ворота, в первую очередь, своей неуместностью и нелепостью. Однако подлинный ее мотив, как мне представляется (могу ошибаться) очевиден. Я освободил вам там место, пообещав не высовываться -- все-таки ваша вотчина. Но здесь, простите, не ваша территория (однако и не моя).
[quot]Вам не нужна "красивая картинка", а только "рассказ о природе" под скромным названием "Северная нетленка 2009 (лето); что собака у Вас есть,[/quot]
Дмитрий, ваше неприятие белыми нитками шито. И мне сложно оставаться равнодушным -- я человек взрывной. Но, несмотря на это, и несмотря на то, что это уже открытая война брендов на полное уничтожение этих брендов (как брендов), ваш противник не позволяет себе бомбить санитарные обозы, госпитали и жилые кварталы. Поэтому бьем только по стратегическим точкам. Это мое требование.

(Тезисы о собаке и автомобиле звучали как иллюстрация личной фотофилософии и слово "должен" там не употреблялось. Так кто передергивает?)
[quot]но спокойно относиться к пропихиванию с невероятным упорством более чем сомнительных идей и мнений практически невозможно. [/quot]
Я тоже не могу относиться спокойно в массовому фотографическо-полиграфическому идиотизму, агрессивному невежеству и лени мысли. И поэтому перевожу монографии, пишу статьи и книги. Полагаете мои данные ошибочными, сомнительными? -- значит пишете научно обоснованный и доказательный материал. Пока же звучат лишь мнение (базируемое на личном авторитете, но не научной основе) и тезис "я так делаю". Лень писать? "Нет времени"? Извините: Вы слишком ввязались в драку, чтобы выйти из нее по дешевке.
Re[Санин Юрий]:
Цитата:
от: Санин Юрий
Мне кажется, что ратуя за "гибридную технологию фотопечати" Алексей, действительно, должен был бы более четко обозначить аудиторию

Юрий, в какое странное время мы живем: любое обоснование позиции воспринимается рекламой (которую Вы заботливо одели в слово "ратовать").
Юрий, я не "ратую" за гибридку (и тем более не рекламирую контору): я борюсь с интегральным тезисом о недостижимости качества, даваемого аналоговой печатью, утверждая, что оно давно превзойдено гибридной технологией.

Сколько при этом у кого поклонников, каковы их доходы и мера жадности -- мне глубоко безразлично. Пусть анализом этих вопросов занимаются менеджеры.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Юрий, в какое странное время мы живем: любое обоснование позиции воспринимается рекламой (которую Вы заботливо одели в слово "ратовать").
Юрий, я не "ратую" за гибридку (и тем более не рекламирую контору): я борюсь с интегральным тезисом о недостижимости качества, даваемого аналоговой печатью, утверждая, что оно давно превзойдено гибридной технологией.

Сколько при этом у кого поклонников, каковы их доходы и мера жадности -- мне глубоко безразлично. Пусть анализом этих вопросов занимаются менеджеры.

Подробнее


Алексей, поверьте, я с Вами не сражаюсь. Просто я "активно снимающий фотолюбитель, предпочитающий традиционные технологии и имеющий для этого желание, время и возможности". Отвечая конктретно мне, просто учитывайте такое мое позиционирование на этом форуме (да и на других фотографических).
Как и влюбом другом деле, цена достижения наивысшего результата должна быть оправдана. Вы, да и ДМБ, авторитетно нам говорят, что гибридные технологии дают наивысшие результаты при сканировании слайдов и печати крупноформатных фотографий, но эта технология весьма не дешева. Я в эту нишу (и скорее всего, большинство на этом форуме) не попадаю в эту нишу.
Для большинства фотолюбителей - ФОТОГРАФИЯ, в общем смысле слова, это и философия и приятное время провождение и результат в виде "красивых" фотографий.
Но врядли фотолюбитель это будет делать любой ценой (в прямом и переносном смысле), как и "профессионал", впрочем.

Мне действительно интересно, кто является клиентом вашей лаборатории? Опишите его.
Я, возможно и попробовал бы напечатать несколько кадров такой технологией, но нас разделяют многие километры и границы.
Re[Санин Юрий]:
Цитата:
от: Санин Юрий
Алексей, поверьте, я с Вами не сражаюсь.

Вам я верю. И Ваши рассуждения о фотографии полностью принимаю.
[quot]Мне действительно интересно, кто является клиентом вашей лаборатории? Опишите его.
Я, возможно и попробовал бы напечатать несколько кадров такой технологией, но нас разделяют многие километры и границы.[/quot]
Только приватно -- а то разорвут. Поглядывайте в личку. К вечеру постараюсь написать.
Re[YG]:
Цитата:
от: YG
-- браво!

Чему? Бездоказательному злобствованию? Ни Боровков, ни уж тем более вы, не можете противопоставить ничего, кроме беспомощных глупостей со знаками вопроса. Знаки вопроса были -- вопросов не было.
Re[Alexey Shadrin]:
Жесть, у нас во всех топах обороняющийся Шадрин, он мне сниться начнет скоро)))))))

Дима, посдскажите адрес "глухой деревушки", хочу прикинуть стоимость EMC отправки до Вас.
Re[YoU-PiteR]:
Цитата:
от: YoU-PiteR
Жесть, у нас во всех топах обороняющийся Шадрин,

Так а что же мне делать, ежели нападают?
[quot]он мне сниться начнет скоро)))))))[/quot]
Сочувствую -- малоприятное видЕние...
Re[Дмитрий_Пырин]:
Ребята, я может чего то не понимаю, но ведь и Дмитрий, и Алексей согластны в одном важном моменте - гибридка дает лучшее качество когда нужно именно лучшее качество (т.е. бОльшие размеры отпечатков). Естественно что это будет дороже.


Тогда о чем спор? Кажется тезис "только оптика лучше всех" опровергнут так сказать, в "теоретическом смысле". То что многим, и мне в том числе, это не по карману или не по возможностям (читай - "практическом смысле"), не говорит о том, что надо пиннать тех кто эти возможности имеет и о них говорит.


Я вот им обоим верю на слово :) Наверняка хороший скан с хорошей пленки и кадра на хорошем сканере, с хорошей обработкой и выведенный по правилам на хороешм выводном устройстве, будет лучше чем печать с хорошего ФУ на хорошей бумаге.

Пытался года полтора назад проверить на практике, списался с Алексеем, договорились о том, что я вышлю ему кадр (ЧБ между прочим), он все дает как надо, и отсылает мне обратно.
Вот только мои личные обстоятельства не позволили довести это до конца. Алексей, прошу прощения. Но я и так вам верю.
Re[Alex Vader]:
...Но кажется возник другой тезис, другая крайность: "гибридка в любых обстоятельствах лучше всех". Однако, как оказывается, многое зависит от кучи нюансов - размера отпечатка, наличия в обозримой географии отрегулированного оборудования (что редкость), наличие прямых рук у трех специалистов вместо одного (при аналоговой печати), и т п. в результате весь теоретический потенциал может и не реализоваться никак на практике. Но нас же интересует реальная практика в реальных условиях сегодняшнего дня, а не меряние пиписьками в идеальном вакууме?

Потом, вот тут у Дмитрия в его тексте возник параметр небольшого размера. Можно ли при гибридке получить такую же пластику картинки, как при контактном отпечатке? Кстати, говоря, это будет хорошая проверка на пределы технологии. И так далее... Так что Вы совершенно зря не послали Алексею Шадрину свой ч/б, чтобы выяснить искомое для Ваших условий и Вашего процесса.



Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.