Резкость - кроп против ФФ

Цитата:

от:Papusik
Меня тоже удивляет нежелание людей мыслить логически. Просто зайдите на Photozone.de и сравните тот же 17-40 на кропе и ФФ. Возьмем с запасом кроп 15Мп. Имеем максимальное разрешение (для примера на 17мм):
кроп - 2443 линии
ФФ - 3422 линии
Все еще непонятно?

Подробнее

А что здесь должно быть понятно??? Это же не линий/мм, а число линий, укладывающихся на сторону кадра. На ФФ сторона кадра больше и линий, соответственно, больше. Если пересчитать через кроп фактор, то на ФФ даже хуже получается, что естественно, т.к. по краям стекло начинает мылить.

Размер часиков можно узнать :?: И с какого расстояния снимали :?:

Цитата:

от:Олег Ч.
А что здесь должно быть понятно??? Это же не линий/мм, а число линий, укладывающихся на сторону кадра. На ФФ сторона кадра больше и линий, соответственно, больше. Если пересчитать через кроп фактор, то на ФФ даже хуже получается, что естественно, т.к. по краям стекло начинает мылить.

Подробнее

Попробую объяснить.
Обьектив имеет конечное разрешение в лин/мм. Если в кадре с кропа и ФФ объект в одном масштабе, то этих линий на него на кадре с кропа приходится меньше, чем с ФФ, пропорционально кроп-фактору. Отсюда и такая разница в данных по разрешению объективов на кропе и ФФ, отсюда мыло на кропе.
Основное преимущество ФФ относительно кропа, СФ относительно ФФ, БФ относительно СФ - именно разрешение.

Цитата:

от:Papusik
Попробую объяснить.
Обьектив имеет конечное разрешение в лин/мм. Если в кадре с кропа и ФФ объект в одном масштабе, то этих линий на него на кадре с кропа приходится меньше, чем с ФФ, пропорционально кроп-фактору. Отсюда и такая разница в данных по разрешению объективов на кропе и ФФ, отсюда мыло на кропе.
Основное преимущество ФФ относительно кропа, СФ относительно ФФ, БФ относительно СФ - именно разрешение.

Подробнее

Т..е. если матрицы одномегапиксельные...скажем как у питака 12 с копейками....
то фотокарточка печатаемая с ФФ заведомо имеет преимущество в детализации над такой же мегапиксельной но с кроп-матрицы?
И размер фотографии может быть больше?

Цитата:

от:RedCloud
Сравнил сегодня 5DII c 40D.
Условия съемки одни и теже, объектив тот же EF 17-40L.
Выд. 1/200
Диаф. 5.6
Фок. расст. 28мм
ISO 100
Конвертировано в DPP sharp +3
Кроп 100%

Хочу задать дурацкий вопрос, это нормально?

До этого сравнивал 350D c 5DII с тем же результатом.
Ну думаю тушка дешевая, чего с нее взять.
А тут 40D надеялся на лучшее.

Подробнее

К чему такие тесты, разве жене своей доказать как мудро вы поступили купив дорогой фотоаппарат

А зачем вообще жить ?

О возникновении и смысле жизни наверное лучше в другом разделе, например "О жизни Клуба Foto.ru"

Цитата:

от:Papusik
Попробую объяснить.
Обьектив имеет конечное разрешение в лин/мм. Если в кадре с кропа и ФФ объект в одном масштабе, то этих линий на него на кадре с кропа приходится меньше, чем с ФФ, пропорционально кроп-фактору. Отсюда и такая разница в данных по разрешению объективов на кропе и ФФ, отсюда мыло на кропе.
Основное преимущество ФФ относительно кропа, СФ относительно ФФ, БФ относительно СФ - именно разрешение.

Подробнее

Боян и уже даже не смешно, затр*хался объяснять, что кадр, снятый на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ФР, на кропе и ФФ с одинаковым или сравнимым размером ячейки и АА фильтром будет ИДЕНТИЧНЫМ попиксельно.

Вы, похоже, себе слабо представляете, что такое кроп. Смотрите:

ФФ матрица:

00000000
00000000
00000000

На нее проецируется картинка:

0990
9999
0990

00099000
00999900
00099000

Кропнутая матрица:

000000
000000
000000

с той же картинкой, объектив на том же ФР:

009900
099990
009900

Как видим, на пиксельном уровне разницы нет И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, если в голове мозги, а не опилки.

А если опилки - то эти опилки срочно нужно превращать в мозги, как бы уже пора. Поэтому повторно отсылаю внимательно и вдумчиво читать все тот же материал:

http://vladimirmedvedev.com/dpi.html

ЗЫ

МЫЛО на кропе может проистекать ТОЛЬКО из большей плотности пикселей, когда мы сравниваем, скажем, 12мгпкс ФФ и 12 мгпкс кроп. На кропе в этом случае пиксель выходит 5,2 µm против 8,2 µm на ФФ, т.е. плотность пикселей 4888 dpi против 3101 dpi, т.е. практически вдвое. Естественно, что такую высокую разрешающую способность оптика покрывает уже с трудом. Но ФФ с аналогичной плотностью пикселей будет предъявлять к оптике ТЕ ЖЕ САМЫЕ ТРЕБОВАНИЯ. Потому что кроп - это всего лишь КРОП. Читай по губам: К-Р-О-П, т.е. вырезание участка изображение. Опять же, если в голове мозги, а не опилки

Цитата:

от: RedCloud

А тут 40D надеялся на лучшее

Напрасно вы 150$ переплатили. Надо было 30D взять. Или проверять хорошо перед покупкой. Говорил я вам: 40 - нехорошее число.

Цитата:

от:Fat Bastard
Т..е. если матрицы одномегапиксельные...скажем как у питака 12 с копейками....
то фотокарточка печатаемая с ФФ заведомо имеет преимущество в детализации над такой же мегапиксельной но с кроп-матрицы?
И размер фотографии может быть больше?

Подробнее

ЗАВЕДОМО - нет. Видел кадры с отличной пиксельной детализацией с 50D например.
Но стоит помнить, что при идеальной оптике там и там за счет почти вдвое более крупного пикселя на кадре с ФФ микроконтраст все-таки будет повыше, да и не забываем про падение резкости на дырках после дифракционного предела (для 12мгпкс кропа - f/8,7, для 12мгпкс ФФ - f/13,8).

да ну всё нафиг

Цитата:

от:Доктор Ктулху
Боян и уже даже не смешно, затр*хался объяснять, что кадр, снятый на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ФР, на кропе и ФФ с одинаковым или сравнимым размером ячейки и АА фильтром будет ИДЕНТИЧНЫМ попиксельно.

Вы, похоже, себе слабо представляете, что такое кроп. Смотрите:

ФФ матрица:

00000000
00000000
00000000

На нее проецируется картинка:

0990
9999
0990

00099000
00999900
00099000

Кропнутая матрица:

000000
000000
000000

с той же картинкой, объектив на том же ФР:

009900
099990
009900

Подробнее

+500
фф фокусное 35 мм



кроп 1,6 фокусное 35мм, те же дистания съёмки и объектив фикс

Цитата:

от: Luvr
Напрасно вы 150$ переплатили. Надо было 30D взять. Или проверять хорошо перед покупкой. Говорил я вам: 40 - нехорошее число.

Бред
При наличии света 100% кропы на нормальных стеклах выглядят запиписечно

Цитата:

от: Luvr
Говорил я вам: 40 - нехорошее число.

Правильно - хорошее число 50.
:)

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Боян и уже даже не смешно, затр*хался объяснять, что кадр, снятый на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ФР, на кропе и ФФ с одинаковым или сравнимым размером ячейки и АА фильтром будет ИДЕНТИЧНЫМ попиксельно.

Чушь. Если кадр одинаковый (по масшатабу, о чем говорил я, т.е. снят с разного расстояния). Если снят с одного расстояния, то попиксельно разницы нет. Только вот масштаб изображения на кадре будет сильно разный.
Цитата:

от: Доктор Ктулху
Вы, похоже, себе слабо представляете, что такое кроп. Как видим, на пиксельном уровне разницы нет И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, если в голове мозги, а не опилки.

Детский сад штаны на лямках.

Цитата:

от:Доктор Ктулху
МЫЛО на кропе может проистекать ТОЛЬКО из большей плотности пикселей, когда мы сравниваем, скажем, 12мгпкс ФФ и 12 мгпкс кроп. На кропе в этом случае пиксель выходит 5,2 µm против 8,2 µm на ФФ, т.е. плотность пикселей 4888 dpi против 3101 dpi, т.е. практически вдвое. Естественно, что такую высокую разрешающую способность оптика покрывает уже с трудом. Но ФФ с аналогичной плотностью пикселей будет предъявлять к оптике ТЕ ЖЕ САМЫЕ ТРЕБОВАНИЯ. Потому что кроп - это всего лишь КРОП. Читай по губам: К-Р-О-П, т.е. вырезание участка изображение. Опять же, если в голове мозги, а не опилки

Подробнее

Для непонятливых объясняю еще раз на пальцах. Берем отличный объектив с разрешением 100 пар линий на мм. Снимаем объект на всю площадь кадра на кропе и на ФФ. На ФФ объект по горизонтали будет изображен 100х36мм=3600 парами линий. На кропе объект будет изображен 100х24мм=2400 парами линий. (Если не учитывать деградацию картинки по периферии, но она существенно ниже влияния кроп-фактора). То есть по разрешению кадр с кропа будет менее четким практически пропорционально кроп-фактору. Это подтверждают измерения: вот один и тот же объектив на ФФ и кропе -
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/427-canon_1740_4_5d?start=1
http://www.photozone.de/canon-eos/448-canon_1740_4_50d?start=1

Цитата:

от:Papusik
Чушь. Если кадр одинаковый (по масшатабу, о чем говорил я, т.е. снят с разного расстояния). Если снят с одного расстояния, то попиксельно разницы нет. Только вот масштаб изображения на кадре будет сильно разный.

Подробнее

Вы бы изучили для начала что такое масштаб.

Цитата:

от:Papusik
Это подтверждают измерения: вот один и тот же объектив на ФФ и кропе -
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/427-canon_1740_4_5d?start=1
http://www.photozone.de/canon-eos/448-canon_1740_4_50d?start=1

Подробнее

Папусик, там просто тупо больше мегапикселей. Если взять старый пятак и 450-ку то при хорошем свете и с хорошим стеклом будет одинаково примерно.

мужчины
вам совсем делать нехрен?
кроме как перетирать столетний баян

кто то не в состоянии взять картинку с полного кадра и вырезать из неё (кропнуть) кусок нужного размера?
если не знаете как это сделать, обращайтесь, научу

в большинстве фоторедакторов есть инструмент crop image
так вот, это то же самое, что кропнутая камера

если кто то в видит в этом действии что то мистическое, что может повлиять на резкость картинки, слегка ударьтесь головой об стену
должно помочь ;)

Цитата:

от: Владимир Медведев
Вы бы изучили для начала что такое масштаб.

Википедия:
"Правильная методика определения масштаба зависит от контекста, в котором используется изображение." :) Возможно я выразился неточно, но из контекста ясно, что речь идет об одинаковом отношении размеров объекта к размеру кадра на кропе и ФФ.

ППЦ, это походу самый мегабоянистый мегабоян из всех мегабоянистых мегабоянов