Рецептура быстрых фиксажей без тиосульфата аммония

Если я правильно понимаю сделать такой-же по скорости фиксаж на тиосульфате натрия и хлористом аммонии как на тиосульфате аммония не получится все равно и зачем об этом столько рассуждать.

Цитата:

от: Relayer

Na2S2O3·5H2O + 2NH4Cl = (NH4)2S2O3 + 2NaCl + 5H2O

садись два
задача решена неправильно.

==========
начнем с того что в растворе нет никакого тиасульфата аммония, есть йоны аммония и йоны тиосульфата. (школьная химия)

то есть нам все равно в виде чего мы вводим йоны аммония и тиосульфата. (школьное понимание химии)

на скорость гетерогенной реакции растворение галогенидов серебра в тиосульфате влияет как концентрация йонов тиосульфата так и йонов аммония при этом вероятнее всего есть некие максимумы скорости (я об этом читал) при определенных концентрациях йоннов тиосулфата и концентрациях йонов аммония, причем эти концентрации не обязанны совпадать (весьма не школьная химия)

выводы: в некотрых разумных пределах все равно сколько сыпать солей аммония в фиксаж.

я замешиваю 900гтиосульфата натрия(одна упаковка) ~70-100г хлористого аммония + что-то для поджкисления на 4-5 литров воды и не чуствую себя ущербным по относительно илфордовского жидкого фиксажа по скорости фиксирования. (у меня вот прям сейчас есть илфордовский концентрат, мой фиксаж и щеолчной фиксаж от E6, тоесть почти чистый тиосульфат аммония)

Среди моих знакомых практиков-печатников была идея перейти с хлористого амония на сульфат аммония, деталей не знаю.

Цитата:

от: Сергей Орловский
Даже мне не химику понятно, что получить чистый тосульфат амония не просто.

ну я на кухне его получаю без особых проблем. сравнительно чистый. что дальше?
Цитата:

от: Сергей Орловский
Если я правильно понимаю сделать такой-же по скорости фиксаж на тиосульфате натрия и хлористом аммонии как на тиосульфате аммония не получится все равно и зачем об этом столько рассуждать.

пока этот факт не доказан. вы предлагаете его принять на веру как библию?

===
специально для вновь появившихся в теме "школьных учителей". берем Шахрова, Грезина, Справочник по фотографии, 1982г. Открываем на стр.166.



еще раз - если уравнение неверное - пишите уравнение диссоциации и методы выделения (кристаллизации) исходных веществ из раствора. иначе все это - блаблабла

Цитата:

от:Attar

я замешиваю 900гтиосульфата натрия(одна упаковка) ~70-100г хлористого аммония + что-то для поджкисления на 4-5 литров воды и не чуствую себя ущербным по относительно илфордовского жидкого фиксажа по скорости фиксирования. (у меня вот прям сейчас есть илфордовский концентрат, мой фиксаж и щеолчной фиксаж от E6, тоесть почти чистый тиосульфат аммония)

Подробнее

Как обстоят дела с сохраняемостью раствора? Или расходуете быстро?

Я ничего не предлагаю принять на веру. Я не знаю не одного рецепта фиксажа который можно сопоставить по сочетанию скорость/стоимость с Илфордовской жидкостью. Если знаете подскажите. В Риге килограмм тиосульфата натрия стоит 5,60 лат чуть больше 10 долларов а хлорид аммония 2,50 или 3 лата, На литр фиксажа нужно грубо 100 гр тиосульфата и 50 гр аммония и еще чего-то по мелочи. Стоимость Илфордовского концентрата на 10 л - 5 лат. Это меньше чем стоимость килограмма Тиосульфата. Я привел стоимость сульфата аммония у немцев- 20 евро за кило. Исходя из выше написанного логика приготовления самодельного быстрого фиксажа мне не совсем понята. Дешевле он не будет точно, а Илфордовский фиксирует бумагу за 1 минуту а пленку за 2-3 минуты, куда уже быстрее ?

Цитата:

от: ZVB
Как обстоят дела с сохраняемостью раствора? Или расходуете быстро?

нормально с сохранностью.
5 литровой баклашки хватает на приблизительно полгода... да при кислом фиксаже ~50г сульфита + ~100г бисульфита на 4-5 литров я не поьлзуюсь стопом и предворитльной промывкой пленки перед фиксированием.

Цитата:

от: Сергей Орловский
Я ничего не предлагаю принять на веру. Я не знаю не одного рецепта фиксажа который можно сопоставить по сочетанию скорость/стоимость с Илфордовской жидкостью.

да илфордовская жидкость, особенно если брать 5 литровыми канистрами довольно дешева.

я сам долгое время пользовался илфордовским жидким фиксажем, в силу его дешевизны, и удобства использования... пока не стал обладателем огромного количества старого советского тиосульата натрия.

у фиксажа только на тиосульфате аммония, тоесть без натрия в какой-бы то нибыло форме есть один существенный +, он быстрее вымывается из барита, и поэтому для чистовой печати я продолжаю пользоваться жидким фиксажем.

[quot]Если знаете подскажите. В Риге килограмм тиосульфата натрия стоит 5,60 лат чуть больше 10 долларов а хлорид аммония 2,50 или 3 лата, На литр фиксажа нужно грубо 100 гр тиосульфата и 50 гр аммония и еще чего-то по мелочи. Стоимость Илфордовского концентрата на 10 л - 5 лат. Это меньше чем стоимость килограмма Тиосульфата. Я привел стоимость сульфата аммония у немцев- 20 евро за кило.[/quot]

А вот это сугубо ваши латвийские заморочки, и не надо завидовать у нас в рф свои заморочки и тараканы.

два года назад мне в российском кодаке предлагали тиосульфат аммония ~$2.5 за киллограмм, при покупке бочки, что если подумать совсем немного если поделить на 3-4 активных фотографов. Но поскольку у меня уже был центнер тиосульфата натрия то не парился.

5 литровыми не выгодно она все таки в течении года умирает и я не успеваю ее израсходовать. А насчет цены химии я и не завидую. Чисто теоретически химия в России не будет сильно дешевле. В Латвии продают очень много Российской химии, тот-же гидрохинон в банках с надписью Росхим. Но не в 5 раз дешевле же они ее покупают. Тем более я беру химию на химфаке университета а они покупают для своих нужд и продают в розницу по мелочи, не думаю что они очень сильно цену завышают. Я привел эти цифры с учетом того, что в России ситуация такая-же и самодеятельность не очень выгодное занятие. Вот проявитель я сам делаю ибо Д76 кодаковский в желтых банках сумасшедших денег стоит а жидкие мне не правятся, портятся они, порошки спокойнее так-то.

Цитата:

от: Attar
при кислом фиксаже ~50г сульфита + ~100г бисульфита

Можно поинтересоваться: а сульфит зачем?

Цитата:

от: nebrit
Можно поинтересоваться: а сульфит зачем?

так завещено предками :))))

в качестве буфера, чтобы при использовании кислого стопа не испортить фиксаж, добавляю по инерци.

Цитата:

от: Сергей Орловский
5 литровыми не выгодно она все таки в течении года умирает и я не успеваю ее израсходовать.

вот незнаю... я извел несколько 5 литровок и пользовался и расходовал их по несколькко лет, никакого умирания не заметил.

Вот сейчас стоит ~1/2-1/3 канистры уже несколько лет, использую в основном для фототехнических пленок высокого разрешения - развожу посильнее (1+10 или более, нейтрализую уксус аммиаком) все остально фиксирую в самодельном.

Я один раз взял и 2 литра вылил, что с ним стало я не знаю но я с тех пор завязал 5 литровые покупать. Хотя она и на 1/3 дешевле чем по литру, два халявных литра приходится потом выливать :( Или фиксаж надо хранить без воздуха. Я это реализовал через стеклянные литровые бутылки и вакуумные пробки для вина но 5 литровых бутылок много места занимают и не факт, что фиксаж не умрет. Хранившийся таким образом цветной проявитель один раз умер.

сульфит вводится в кислые фиксажи для предотвращения сульфуризации (разложение тиосульфата натрия). это в любой книжке написано. в том числе и в той, где неправильные формулы

Цитата:

от: Relayer
сульфит вводится в кислые фиксажи для предотвращения сульфуризации (разложение тиосульфата натрия). это в любой книжке написано. в том числе и в той, где неправильные формулы

Вводится вместе с кислотой. :D
Бисульфит - это и кислота, и сульфит в одном флаконе.
Некоторые и в простой фиксаж сульфит сыпят. Дело личное. Ничего против не имею. Просто хотел узнать.
Спорить не стану.

Цитата:

от:Сергей Орловский
Я один раз взял и 2 литра вылил, что с ним стало я не знаю но я с тех пор завязал 5 литровые покупать. Хотя она и на 1/3 дешевле чем по литру, два халявных литра приходится потом выливать :( Или фиксаж надо хранить без воздуха. Я это реализовал через стеклянные литровые бутылки и вакуумные пробки для вина но 5 литровых бутылок много места занимают и не факт, что фиксаж не умрет. Хранившийся таким образом цветной проявитель один раз умер.

Подробнее

я кажется видел, вы писали что у вас испортился фиксаж, немогу представить что с ним могда случится. Тоесть и нашу московкую жару >+35C он у меня пережил нормально и храню в родной канистре не выдавливая воздух.
То есть думаю вам как-то злобно неповезло.

Цветная химия склонна тухнуть в полность закрытой таре, у меня как-то издох не вскрытый E6 от фуджи, до которого долго руки недоходили...


===
отписываюсь от темы

Цитата:

от: nebrit
Вводится вместе с кислотой. :D
Бисульфит - это и кислота, и сульфит в одном флаконе.
Некоторые и в простой фиксаж сульфит сыпят.

метабисульфит - да. но буферность слабая. да и pH низкий: pH 1% =4.3. кисловато будет
сульфит сыпят и в простой. есть такое. говорят что для лучшей сохраняемости. детально этот вопрос не вентилировал. так что ничего не скажу
Цитата:

от: Attar
отписываюсь от темы

скатертью дорога

Цитата:

от: Relayer
сульфит сыпят и в простой. есть такое. говорят что для лучшей сохраняемости. детально этот вопрос не вентилировал. так что ничего не скажу

Это на случай, если в фиксаж заносится кислота от стоп-ванны.

Туда же заносится и щёлочь проявителя. Глупо держать бумагу в стоп-ванне дольше, чем необходимо для нейтрализации щёлочи.
Сыпать сульфит в простой фиксаж также незачем - там нечему окисляться. Тиосульфат сам окислитель.

В советских "Фотографиях" тоже сыпали. Хотя никакой стоп-ванной не пользовались. Типа: деды завещали. (В справочниках сульфит не сыпят).

Это я подкалываю так. Такая простая вещь как щепотка сульфита - нужна ли? - сразу в ступор вводит, а лезем в глубины материи. Эх!

-- а вы попробуйте смешать тиосульфат натрия и хлористый аммоний. насухо, без воды. и дать этой смеси постоять с часик другой. она "потечет" и вначале превратится в кашу, потом в густую смесь, т.к. начнется реакция. в результате от кристаллов тиосульфата натрия ничего не останется

Стоит уже 2,5 часа и не в одном глазу - не течет, не разжижается.

полтора часа назад смешал насухо 10г тиосульфата натрия и 4.3г хлористого аммония. через полчаса весь аммоний "прилип" к кристаллам тиосульфата, через час все превратилось во влажную массу которая могла держать форму, через полтора часа (т.е. сейчас) жижа которая не держит форму, консистенции густого киселя, кристаллов тиосульфата стало визуально меньше.
темп +23С, но влажно т.к. море у нас и дождик вчера весь день капал, а сегодня солнечно и тпело - все испаряется