Размер RAW

Цитата:

от: Aleks.P.
Конечно, нет, ибо вы не сможете выполнить такую мелочь, как ресайз.

Кто вам такое сказал?
DPP, Capture NX, C1 Pro позволяют...

Цитата:

от: Sergey Kan
Кто вам такое сказал?
DPP, Capture NX, C1 Pro позволяют...

Сдается мне, Билли, они сперва конвертируют, а уже потом ресайзят полученную картинку.

Цитата:

от: Sergey Kan
Кто вам такое сказал?
DPP, Capture NX, C1 Pro позволяют...

Да что вы говорите? Вы можете сделать расайз рава и обратно сохранить его в рав?


Цитата:

от: Sergey Kan

Щас начнем новый виток спора считать ли РАВ-конвертер графическим редактором...

Вполне можно считать - почему же нет. Вот только рав он редактировать не может :)

Я знаю только одну программу, которая позволяет редактировать непосредственно рав - это hex-editor.

Цитата:

от: bc----
Сдается мне, Билли, они сперва конвертируют, а уже потом ресайзят полученную картинку.

А какая разница?
К тому же не факт. Фиг из знает, что в каком порядке они делают. Выставляем все настройки и жмем кнопку конверт/сохранить. А что она с каком порядке делает потом не видно.
Я например не совсем уверен в каком порядке будут сделан ресайз/шарп/применен шумодав/будут исправляться искажения линзы и т.п.

Цитата:

от: eDenis
Вполне можно считать - почему же нет. Вот только рав он редактировать не может :)

Еще раз:
1. Открываю в фотошопе PSD, кладу дополнительный корректирующий слой кривых например, сохраняю (при отключенном режиме совместимости).
2. Открываю в фотошопе файл sRGB присваиваю ему профиль AdobeRGB, сохраняю со внедренным профилем.
3. Открываю Cr2 в DPP вношу изменения, закрываю.
В первых двух случаях я внес изменения в картинку или нет?
Фотошоп говорит, что да. Открываю файл снова и вижу все эти изменения.
Третий случай от первых двух ничем не отличается. Во всех случаях сохраняются только коррекции, сам массив данных не трогается.

Кстати о птичках, PSD это по вашему файл изображений или нет?
Его кроме фотошопа никто даже показать то не может (в лучшем случае внедренную превьюшку если включен режим совместимости), не говоря уже о том чтобы редактировать...

Цитата:

от: Sergey Kan

А какая разница?

Разница примерно такая же, как между редактированием вордовского документа, и редактированием фотографии газеты с предварительным распознаванием.
Цитата:

от:Sergey Kan

К тому же не факт. Фиг из знает, что в каком порядке они делают. Выставляем все настройки и жмем кнопку конверт/сохранить. А что она с каком порядке делает потом не видно.
Я например не совсем уверен в каком порядке будут сделан ресайз/шарп/применен шумодав/будут исправляться искажения линзы и т.п.

Подробнее

Хе. У меня фантазии не хватает представить себе структуру байеровского рава, уменьшенного на 10%.

Цитата:

от: bc----
Хе. У меня фантазии не хватает представить себе структуру байеровского рава, уменьшенного на 10%.

Не повершь, я уже минут двадцать как конкретно подвис, пытаясь это представить.

При уменьшении в два раза тоже должно неплохо получиться...
Интересно, один каналов из трех вообще выпадет?

Цитата:

от: Aleks.P.
Конечно, нет, ибо вы не сможете выполнить такую мелочь, как ресайз.

Конечно - да, ибо я могу выполнить кучу других манипуляций над изображением.

Цитата:

от: Sergey Kan
При уменьшении в два раза тоже должно неплохо получиться...
Интересно, один каналов из трех вообще выпадет?

Да не, в два как раз нормально.
Было:
R1;G1;R2;G2;
G1;B1;G2;B2;
R3;G3;R4;G4;
G3;B3;G4;B4;
Стало:
(R1+R2+R3+R4)/4;(G1+G2+G3+G4)/4;
(G1+G2+G3+G4)/4;(B1+B2+B3+B4)/4;
Ну это если примитивно ресайзить.
А вот как на 10%....
Хотя пожалуй тоже можно.

Цитата:

от: Годзи
Конечно - да, ибо я могу выполнить кучу других манипуляций над изображением.

над конвертированым изображением. сохраненная в раве структура данных матрицы не изменится. добавятся данные КАК КОНВЕРТИРОВАТЬ ))

Цитата:

от: Aleks.P.
над конвертированым изображением. сохраненная в раве структура данных матрицы не изменится. добавятся данные КАК КОНВЕРТИРОВАТЬ ))

Посмотрите мои вопросы повыше...
Корректирующий слой фотошопа или смена цветового профиля является редактированием файла или нет?

Цитата:

от: Sergey Kan
Посмотрите мои вопросы повыше...
Корректирующий слой фотошопа или смена цветового профиля является редактированием файла или нет?

Интуитивно подозреваю, что смена цветового профиля коррекцией изображения не является, корректирующий слой фотошопа - тоже. Это не коррекция самого изображения, а "инструкция" для программы, что с ним делать. Переходя к текстовым аналогиям - это примерно как если редактор вам пишет "в пятом предложении поставьте запятую, а слово на*уй напишите раздельно". Такая записка не является коррекцией текстового документа, равно как и настройки конвертера для преобразования рава в картинку. Коррекция картинки - это когда изменяются непосредственно значения пикселей.

Цитата:

от: Aleks.P.
над конвертированым изображением. сохраненная в раве структура данных матрицы не изменится. добавятся данные КАК КОНВЕРТИРОВАТЬ ))

Вот опять уперлись в терминологию, о необходимости которой так много говорили... э-э-э... фсе. Я уже говорил, что не надо устанавливать тождество между файлом с информацией об изображении и самим изображением. Изображение инвариантно относительно формата файла, который содержит информацию о нем. Это может быть tiff, bmp, psd и еще черт знает какой формат, но на экране я вижу одно и то же, независимо от того, как хранится информация об изображении. Она вообще может не хранится на внешнем носителе, а присутствовать только в видеопамяти.

Изображение (то что я вижу) изменяется, значит я его редактирую. А вот содержимое исходного файла мне по барабану с точки зрения редактирования видимого изображения, информацию об измененном изображении я могу сохранить в другом файле.

Цитата:

от: Годзи

Изображение (то что я вижу) изменяется, значит я его редактирую.

Причем, например, методом включения света в комнате.
Не говоря уже о кручении ручек на мониторе.

P.S. Ведь (не по букве, а по духу) сегодня пятница, так?

Цитата:

от:bc----
Интуитивно подозреваю, что смена цветового профиля коррекцией изображения не является, корректирующий слой фотошопа - тоже. Это не коррекция самого изображения, а "инструкция" для программы, что с ним делать. Переходя к текстовым аналогиям - это примерно как если редактор вам пишет "в пятом предложении поставьте запятую, а слово на*уй напишите раздельно". Такая записка не является коррекцией текстового документа, равно как и настройки конвертера для преобразования рава в картинку. Коррекция картинки - это когда изменяются непосредственно значения пикселей.

Подробнее

Смена профиля может и не является, а вот корректирующий слой почему нет? Да с масочками...
Опять упираемся в частности, ширше надо мыслить...
У вас получается: слил слои, значит поредактировал, не слил значит не редактировал. А вижу то я картинку при этом одинаково, со всеми изменениями, и напечатается она одинакового, тоже со всеми изменениями...
Вся разница только в формате записи на диск. Сама то картинка не отличается.

Цитата:

от: Krainov
Причем, например, методом включения света в комнате.
Не говоря уже о кручении ручек на мониторе.

P.S. Ведь (не по букве, а по духу) сегодня пятница, так?

Конечно, тем более, что монитор может быть вобще монохромный. Или как у меня случилось один раз - отвалилась красная пушка. Я и говорю, надо отделить понятие изображения от содержимого файла.


PS

И, как следствие, надо отделить понятия редактирования изображения и файла. Можно выполнить ломовую ретушь, не не записывать в файл. Изображение отредактировано? Да. Файл не изменен. Или наборот - не редактировать изображение, но сохранить его в исходный (с точки зрения файловой системы) файл, но по-другому, например в тот же TIFF, но с другим сжатием. Файл изменен, а изображение нет.

Шырее мыслить ...
"Широк русский человек... надо бы сузить..." Кто сказал, не помните? )

Еще раз нарисуйте себе блок-схему. Для меня не вопрос, где появляется файл изображения - ПОСЛЕ обработки рава (или напрямую матрица-джипег)

Жаль, не могу тему закрыть - забыл пароль для временного логина, под каким открыл тему банальным вопросом о размере рава -не знал, что они с компрессией )
как много интересного узнал )))

Цитата:

от: Aleks.P.
Шырее мыслить ...
"Широк русский человек... надо бы сузить..." Кто сказал, не помните? )

Не, не ширее - ширше...


Цитата:

от: Aleks.P.

Еще раз нарисуйте себе блок-схему. Для меня не вопрос, где появляется файл изображения - ПОСЛЕ обработки рава (или напрямую матрица-джипег)

Для меня тоже не вопрос. Как только данные отцифровали и записали в файл, так и появился файл цифрового изображения. В каком именно формате его записали не суть важно.

Цитата:

от: Aleks.P.

Жаль, не могу тему закрыть - забыл пароль для временного логина, под каким открыл тему банальным вопросом о размере рава -не знал, что они с компрессией )
как много интересного узнал )))

Пусть пока поживет. Пятница еще кончилась...
На самом деле в процессе стеба часто проскакивают весьма интересные мысли, которые подталкивают узнать что-то новое или задуматься над вроде бы очевидными вещами. И оказывается, что все не совсем так просто как представлялось раньше...

Цитата:

от:Sergey Kan
Смена профиля может и не является, а вот корректирующий слой почему нет? Да с масочками...
Опять упираемся в частности, ширше надо мыслить...
У вас получается: слил слои, значит поредактировал, не слил значит не редактировал. А вижу то я картинку при этом одинаково, со всеми изменениями, и напечатается она одинакового, тоже со всеми изменениями...
Вся разница только в формате записи на диск. Сама то картинка не отличается.

Подробнее

Только еще полезно помнить, что изображение в файле, и на экране - это две совершенно разные штуки. В файле у вас 6000х4000 точек 16 бит, а на экране вы видите 1600х1200 точек 8 бит, т.е. это вообще другая картинка, имеющая весьма отдаленное отношение к тому, что записано в файле. :) Таки да, на экране корректирующий слой на исходную картинку влияет. Так же как (уже сказали) кручение ручки яркости монитора. Но вряд ли манипуляцию настройками монитора можно назвать редактированием фотографии.