Размер RAW

Если рав содержит "физическое" содержимое матрицы, то почему размер различается?

Цитата:

от: Александр69
Если рав содержит "физическое" содержимое матрицы, то почему размер различается?

Между чем и чем различается?

"вес" файла от какдра к кадру не значительно, но различается,

Крышку с объектива не снимайте и все файлы будут одинаковы :)

Цитата:

от: Razor73
Крышку с объектива не снимайте и все файлы будут одинаковы :)

Ну, глядя на вашу галерею - Вы так и снимаете... Пейзажи - потрясные ;)

Цитата:

от: Александр69
Если рав содержит "физическое" содержимое матрицы, то почему размер различается?

По всей видимости дело в том, что в записи вашего РОУ сидит линейное сжатие. Допустим пять пикселей подряд имеют одинаковые цвет и яркость, их можно записать каждый отдельно, а можно написать пять=РЖБ.
Примерно так.
Если неудачно объяснил - дополню.

Цитата:

от: Vadim Sokolov
По всей видимости дело в том, что в записи вашего РОУ сидит линейное сжатие.

Абсолютно верный ответ. Ну и плюс размер встроенной джипег-превьюшки тоже различается и влияет на конечный размер файла.

Ага, пасиб. Не знал о встроеном сжатии, но, мог бы и сам догадаться - РАВЫ почти не сжимаются.

А вот со вторым - не понял...
В рав встроена джипег-превьюшка? Тогда почему эксплорер их не видит?

Очевидно, не обучен. ;)

Цитата:

от: Александр69
Ага, пасиб. Не знал о встроеном сжатии, но, мог бы и сам догадаться - РАВЫ почти не сжимаются.

А вот со вторым - не понял...
В рав встроена джипег-превьюшка? Тогда почему эксплорер их не видит?

У Windows Vista эксплорер видит нормально.
Ежели соответствующий RAW-кодек в системе установлен.

Цитата:

от: Александр69
Ага, пасиб. Не знал о встроеном сжатии, но, мог бы и сам догадаться - РАВЫ почти не сжимаются.

А вот со вторым - не понял...
В рав встроена джипег-превьюшка? Тогда почему эксплорер их не видит?

-Не везде так. У Sony R1 (про другие не знаю) в RAW нет встроенного jpeg, он идёт отдельно, вторым файлом, зато RAW - файлы без всякого сжатия и имеют абсолютно одинаковый размер.

Цитата:

от: eDenis
Абсолютно верный ответ. Ну и плюс размер встроенной джипег-превьюшки тоже различается и влияет на конечный размер файла.

А можно полюбопытствовать, кто из производителей применяет линейное сжатие?
Как-то ни разу не сталкивался...

Кэнон использует lossless jpeg, что далеко не линейное сжатие. Алгоритм сжатия с потерями Никона тоже явно не тянет та подобный алгоритм, тот который у них без потерь тоже кажется по размеру на такой вариант не тянул.
Ну а остальные вроде вообще никак не жмут...

Цитата:

от:Sergey Kan
А можно полюбопытствовать, кто из производителей применяет линейное сжатие?
Как-то ни разу не сталкивался...

Кэнон использует lossless jpeg, что далеко не линейное сжатие. Алгоритм сжатия с потерями Никона тоже явно не тянет та подобный алгоритм, тот который у них без потерь тоже кажется по размеру на такой вариант не тянул.
Ну а остальные вроде вообще никак не жмут...

Подробнее

На сколько понял, у никонов и кенонов-1 есть возможность задавать формат рав - со жатием или без. Но не уверен, пусть те, кто точно знают, подскажут. Я у себя в пятерке не встречал (правда, только месяц пользусь))

гм... "lossless jpeg"... ?.. джипег по определению не пожет быть без потерь. Или я каких-то деталей не знаю?
Может Вы с тифф перепудали - там есть возпожность сжатия без потерь. Но в тиф (если не ошибаюсь) только панасоник выдавал.

Цитата:

от:Александр69
На сколько понял, у никонов и кенонов-1 есть возможность задавать формат рав - со жатием или без. Но не уверен, пусть те, кто точно знают, подскажут. Я у себя в пятерке не встречал (правда, только месяц пользусь))

Подробнее

У кэнонов нету.
Цитата:

от: Александр69

гм... "lossless jpeg"... ?.. джипег по определению не пожет быть без потерь. Или я каких-то деталей не знаю?

Его еще называют Jpeg 2000. Как самостоятельный графический формат для просмотра он не прижился, но тем не менее алгоритмы используются.

Цитата:

от: bc----
Его еще называют Jpeg 2000. Как самостоятельный графический формат для просмотра он не прижился, но тем не менее алгоритмы используются.

Если точнее, то lossless jpeg это частный случай от Jpeg 2000.
То бишь был разработан стандарт Jpeg 2000, который позволял работать с более, чем 8-битами на цвет и в качестве минимального уровня сжатия - сжатие без потерь.

Цитата:

от:Sergey Kan
А можно полюбопытствовать, кто из производителей применяет линейное сжатие?
Как-то ни разу не сталкивался...

Кэнон использует lossless jpeg, что далеко не линейное сжатие. Алгоритм сжатия с потерями Никона тоже явно не тянет та подобный алгоритм, тот который у них без потерь тоже кажется по размеру на такой вариант не тянул.
Ну а остальные вроде вообще никак не жмут...

Подробнее

Жмут жмут. Кто-то хуже, кто то лучше.
Например Pentax с старых моделях не шибко жал - это видно после конвертации PEF в DNG (а Adobe - сжимает). Очень большая экономия места.
На поздних моделях - разницы большой уже нет. То есть PEF изначально уже сжат стал.

Цитата:

от:Дык
Жмут жмут. Кто-то хуже, кто то лучше.
Например Pentax с старых моделях не шибко жал - это видно после конвертации PEF в DNG (а Adobe - сжимает). Очень большая экономия места.
На поздних моделях - разницы большой уже нет. То есть PEF изначально уже сжат стал.

Подробнее

А сколько в среднем размер получается? На старых и новых.
Ну плюс-минус полботинка в мегабайтах на мегапиксель...
:D

Цитата:

от: Sergey Kan
А сколько в среднем размер получается? На старых и новых.
Ну плюс-минус полботинка в мегабайтах на мегапиксель...
:D

На Pentax *ist Ds:

PEF - около 10
DNG - около 4-5

На новых не скажу. Но помню что разница меньше намного.

Цитата:

от:Sergey Kan

Кэнон использует lossless jpeg, что далеко не линейное сжатие. Алгоритм сжатия с потерями Никона тоже явно не тянет та подобный алгоритм, тот который у них без потерь тоже кажется по размеру на такой вариант не тянул.
Ну а остальные вроде вообще никак не жмут...

Подробнее

Брр.. вы немного запутались. Lossless jpeg это метод сжатия изображений и никакого отношения к raw не имеет. RAW это не изображение и методы сжатия изображений к нему не применимы. Грубо говоря это просто оцифрованные в определенной разрядностью сигналы с некого датчика и сами по себе никакого физического смысла не имеющие.

Со сжатием RAW или без оного - для пользователя никакой разницы нет (ну, кроме размера файл, естественно) - никакой потери информации не происходит в любом случае либо отбрасываются младшие разряды, в которых кроме шума уже ничего нет (вариант никоновского "сжатия с потерями").

Цитата:

от: eDenis
Брр.. вы немного запутались. Lossless jpeg это метод сжатия изображений и никакого отношения к raw не имеет.

Не совсем так... "Lossless jpeg" использует совсем другие алгоритмы, чем стандартный jpeg и может быть использован для сжатия CFA (Color Filter Array) данных (если не употреблять слово "изображений") и именно он используется для сжатия RAW данных в DNG:

Lossless JPEG was developed as a late addition to JPEG in 1993, using a completely different technique from the lossy JPEG standard. It uses a predictive scheme based on the three nearest (causal) neighbors (upper, left, and upper-left), and entropy coding is used on the prediction error. It is not supported by the standard Independent JPEG Group libraries, although Ken Murchison of Oceana Matrix Ltd. wrote a patch that extends the IJG library to support Lossless JPEG. Lossless JPEG has some popularity in medical imaging, and is used in DNG and some digital cameras to compress raw images, but otherwise was never widely adopted.

Key features of the Digital Negative
For complete details about the contents of a Digital Negative, it is important to read the entire specification. A summary of some of the key characteristics follows:
• Image format: DNG is based on the TIFF-EP format, but DNG specifies the inclusion of a number of additional tags that let the converter properly interpret the raw file.
• Metadata: DNG enables inclusion of metadata in EXIF, IPTC, and XMP formats.
• Compression: Files can be stored as uncompressed (either bit-packed or padded to 16-bits per pixel) or with lossless JPEG compression.

Digital Negative (DNG) Specification
Compression
Two Compression tag values are supported:
• Value = 1: Uncompressed data.
• Value = 7: JPEG compressed data, either baseline DCT JPEG, or lossless JPEG compression.
If PhotometricInterpretation = 6 (YCbCr) and BitsPerSample = 8/8/8, or if PhotometricInterpretation = 1 (BlackIsZero) and BitsPerSample = 8, then the JPEG variant must be baseline DCT JPEG.
Otherwise, the JPEG variant must be lossless Huffman JPEG. For lossless JPEG, the internal width/length/components in the JPEG stream are not required to match the strip or tile's width/length/components. Only the total sample counts need to match. It is common for CFA images to be encoded with a different width, length or component count to allow the JPEG compression predictors to work across like colors.