пятница. Душа в обмен на мастеркласс.

Цитата:

от: AlexanderSm
... вижу - нужно образование, чтобы творить и главное понять как рассказать зрителю что то что тобой зафотано - это креативно и творчески

Сударь, у Вас немного необычные предпосылки. Вот небольшая аналогия. Повар не может рассказать что он креативен. Он может это показать, а люди могут это оценить или не оценить. Но рассказы тут не помогут. При этом нужно учитывать многие факторы, из-за которых потребитель не сможет оценить креативность и мастерство повара. Например, мусульманин не оценин великолепного блюда из свинины, а вегатрианец не сможет оценить умелость повара в приготовлении еды из мяса. Т.е. не всякая аудитория может дать оценку. Или поставить адекватную оценку. Нужно совпадения координат.

Мастер-класс не может научить. Он может дать толчок к развитию, показать еще одну грань, направление. Это не школа. Именно так следует их воспринимать.

Цитата:

от: Годзи
Я - расстраиваюсь? С чего бы? С того, что вы не способны адекватно воспринять информацию мастер-класса? Да бог с вами...

скорее всего Вы не способны адекватно воспринять мнение окружающих. "Бог" - пишется с большой буквы. ;)

Цитата:

от: Ondatr
...
Мастер-класс не может научить. Он может дать толчок к развитию, показать еще одну грань, направление. Это не школа. Именно так следует их воспринимать.

толчек он дает только в направлении молнии кошелька.
если человеку не хватает своего мозга, чтобы понять что если ты хочешь ЧЕМУ-ТО НАУЧИТЬСЯ, ТО НАДО УЧИТЬСЯ, а не шпаргалками пользоваться(а мастер-классы - это и есть "шпаргалко" и не более) - то никакие супир-пупир-мастер-классы не помогут.


PS: неужели Вы мои слова про "рассказать" - восприняли БУКВАЛЬНО??? :D

вот что действительно интересно на ентих мастер-классах, как заметил Belok, - это общение с коллегами - порой там можно встретить очень интересных и креативных товарищей, это факт.
Но чаще таких людей влечет на эти мастер - банальное желание получше узнать особенности работы со студийной техникой, т.к. люди эти душой своей далеки от железа... им некогда в железяках разбираться, но надо - ибо это - ИНСТРУМЕНТЫ фотохудожника. И идут...
И за несколько часов(дней) надо рассказать типа такого набора:
ВСЕ ОСОБЕННОСТИ РАБОТЫ с кучей разнообразных насадок, особенности работы моноблоков-генераторов...
зачем такое разнообразие софтов, рефлекторов, почему соты бывают с разными дырками(как пишет фотору - "размер соты - 3,5 мм.".. гыгыгы... хорошо что уже додумались про градусы дописать), что такое спот, снут, дефлектор, гобо каки-то и на кой черт оно нужно и как его крепить... а еще как световой градиент получить на разных поверхностях и почему размер имеет значение...
и почему не получится вспышкой сделать тени от ресничек на щеке...
и зачем кольцевая вспышка и чем ее заменить можно... и нужно ли...
И как фон крепить... и почему бумага лучше тряпки и когда интереснее худ.фон и что делать если фона нет.
и как ставить свет, если у тебя 3х4х2.35 метра комнатка, а не 10х20 с потолком 6 метров... И почему лучше иметь многа света, но можно и одной вспышкой творить...
И зачем лайтдиски придумали, да еще разных размеров??? и как свет померять с ним? и зачем флашметр? и почему профи снисходительно-уважительно говорят о нем, ставя свет "на глазок"??? и вообще - как прально мерять свет в лоуки, мидлки и хайки??? и что это за слова такие??? и кто такие студийные "негры" и вообще - куда их воткнуть??? И как воткнуть?
И почему системы крепления манфротто и эвэнджер лучше проволки и табуретки? И зачем штатив в студии, да еще такой дорогущий?
И почему предметный столик 2х1.5м метра лучше чем за 1.5х1м? И надо ли его брать, если рядом магазин с пластиками?
С железом разобрались?
А как со светом? Как подсветить? Полного человека - как лучше фотать? А очкарика? А если у него дефекты лица? Глаза разные по размеру?
И как поставить свет, чтобы в глазах был только один блик? А давайте в Рембрандта поиграем? Ну-ка... а как? а зачем на фон светить? а если вспышка одна?
А как с моделью общаться? Как заставить человека раскрепоститься?
А во что ее одеть? А как цвета подобрать? Да еще чтобы с фоном гармонировало? Аааа, ну да - старый рецепт известен: а ни во что не одевать! точно, фотаим НЮ, сиськи покажем - "реки" на фотосайте - гарантированы!! ээээ... раздели... а как теперь общаться?...
И еще тыщу "как" и "почему"... за несколько часов... ??? И все все успели законспектить и запомнить...???
"Не верю!" (С)

И вот он, заново рожденный через 6 часов или неделю по 4 часа - счастливый герой дня - "я был на мастер-классе супир-звизды фотобомонда Васи Пупкина! Теперь я - знаю куда мне двигаться! Ура! Двигаюсь в магазин!!!"
Гыгыгы.
Знаю уже двоих таких героев - один тыщу баксов портатил на студ.технику - лежит в чулане. Второй еще созревает, но вопросы задает пугающие по цене. :)

Короче, мое мнение: лучше потратить пару лет и МНОГО денег, но получить хорошее образование, чем пару часов и мало денег и потом думать что тебе придали "толчек" в нужном направлении и заниматься зомбированием себя и окружающих.
Я как посмотрю на уродские фото некоторых "профифотографов" после пары мастер классов, так прямо художественная тошнота подступает к горлу и вспоминаешь, что Швейк то же был "профессионалом" в разведении собачек, но он-то хоть был идиотом и не отрицал этого... :D

Фразу Цитата:

от: AlexanderSm
... главное понять как рассказать зрителю что то что тобой зафотано - это креативно и творчески
...

я понял примерно так: "главное понять, как рассказать зрителю, что твои фотографии креативны и творчески". Это меня позабавило. Рассказывать о своей креативности это немного из области пиара и продвижения, а не о росте мастерства. А как я мог ее еще понять? Вы уж поясните, или запятые как-нибудь расставляйте.

Цитата:

от:AlexanderSm

...
если человеку не хватает своего мозга, чтобы понять что если ты хочешь ЧЕМУ-ТО НАУЧИТЬСЯ, ТО НАДО УЧИТЬСЯ, а не шпаргалками пользоваться(а мастер-классы - это и есть "шпаргалко" и не более) - то никакие супир-пупир-мастер-классы не помогут.
...

Подробнее

Я знаком с несколькими коллегами, которые дают мастер-классы. Все они сетуют на одно и то же. Люди приходят не за тем, что можно получить на таком мероприятии. Они считают эот подменой инструкции, школе и тп. Они спрашивают КАК, а нужно ПОЧЕМУ. Тогда это принесет пользу. КАК делать - написано в инструкциях и у чебниках. А чаще всего ничего не спрашивают. Хотя и не понимают.

Что касается "...хочешь ЧЕМУ-ТО НАУЧИТЬСЯ, ТО НАДО УЧИТЬСЯ..." , то это немного декларативно и узко. Полно самоучителей по самообучению игрые на баяне, рисованию, игре в теннис и тп. Одако эффективнее заниматься с преподавателем. Он не даст развиться неправильным навыкам и поможет поставить руку и технику.

То что техника лежит в чулане, это не страшно, если человек не зарабатывает этим деньги . До енкотрой тхники нужно дозреть. Покупаешь ее сейчас, а вкус понимаешь только потом. Как пластика среднего и большого формата, рисунок хорошей оптики.

Цитата:

от:Ondatr
...я понял примерно так: "главное понять, как рассказать зрителю, что твои фотографии креативны и творчески". Это меня позабавило. Рассказывать о своей креативности это немного из области пиара и продвижения, а не о росте мастерства. А как я мог ее еще понять? Вы уж поясните, или запятые как-нибудь расставляйте.

Подробнее

:)
нет, конечно, не буквально это сказано, речь здесь не о словоблудии. "рассказывать" надо своими работами, креативом.
ну а самопиар - это важная штука, но из другой области.
в опщем вроде все понятно: я сторонник грамотного обучения - знаю что такое УЧИТЬ не только по школе.
и Ваши коллеги, своим сетованием, ПРЕКРАСНО доказывают мне эту истину: чтобы ЧЕМУ-ТО научиться, нужно ЭТОМУ учиться. А вот что бы УЧИТЬ - нужно: а) уметь ЭТО делать; б) иметь отлаженную методику; в) иметь методические материалы и правильно организовать учебный процесс.
Т.е. полный курс: теория-тонкости-хитрости, практические занятия, закрепление полученых знаний(заметьте - это РАЗНЫЕ вещи), зачеты( экзамен, "золотая медаль" :) ). И так по всему, что связано с фотографией(ОСНОВЫ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОГО ИСКУССТВА - забыл САМОЕ главное :D , оборудование, светоформирующие приборы, особенности студийной, рекламной, предметной, на выезде и т.п.)
Т.е. это не просто пара занятий. Тут сразу несколько четких направлений образуется со своими ньюансами(например предметке не надо психологию общения с моделью изучать, но зато куча тонкостей по формированию бликов-градиентов, что не особенно подробно надо для фэшнгламура).
PS: это немного шире - про учебу ;)
PPS: техника в чулане уже год лежит. Не надо леньтяев защищить! Купил - работай, учись! Чувствую себя немного виноватым, ибо товарищть посмотрел на мои фотки и подумал - "во как круто, тока проф.вспышку надо докупить!" Пошел и купил, а ничего толком не выходит. Оказалось, что надо еще почитать книжки там всякие... самоучители всякие...

PPPS: на ОСНОВАХ изобр.искусства - можно сразу лавочку мастер-классов прикрывать - это мастер класс сразу превращается в Лондонскую академию киноискусств местного значения.

Дружище Vlad40!
То, что Вас эта тема так интересует - свидетельствует о ее актуальности. А то, что мы с Вами еще и спорим, хотя на форуме есть статья на эту тему http://club.foto.ru/info/articles/article.php?id=187 - говорит о том, что ясности эта статья не добавляет! :(
Пробую еще раз объяснить:
1. Настоящий объектив вообще-то не обязателен для съемки - когда-то снимали с помощью камеры-обскуры, можете почитать об этом!
2. Опять же, сам по себе объектив ничего не снимает. Работает только система "стекло"-"тушка".
3. Термин "эквивалентное фокусное расстояния" хоть и измеряется в мм, но отражает одну величину - "УГОЛ ЗРЕНИЯ" системы объектив-камера! Почему так - традиция...
4. Важен ли этот угол - вот вопрос. Подумайте сами, почему столько разговоров о "шириках", "портретниках", "телевиках", о фиксах и ЗУМах. Пожалуй, половина разговоров на форуме так или иначе с этим связана. Остальные - о шумах, цвете, обработке и прочее.
5. Снять одинаковый кадр с одинакового расстояния с помощью того же ФФ и кропа с использованием одного и того же объектива НЕВОЗМОЖНО - и это и есть простейший показатель - на ФФ и кропе объектив по ЭФР становится ДРУГИМ, хотя реальное фокусное его не меняется.
6. Ну и еще достаточно важный момент: в момент фокусировки ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТИВ (кроме пластика в дешевых фикс-фокусных мыльницах) "ловит фокус", так?
По сути это происходит за счет "плавания" реального фокусного расстояния объектива, объектив работает как хрусталик нашего глаза - "меняет диоптрии" для точного фокуса - для дали одни настройки, для ближних объектов - другие настройки! То есть даже фикс в 50 мм при фокусировании немного меняет свое фокусное расстояние, причем реальное, а не ЭФР! :!:
И явно эти фокусные при работе в ФФ и кропе будут разные!

Ну и почитайте обсуждение вышеприведенной статьи, там все изложено, особенно обстоятельно все описал Дмитрий Гурьянов . Почитайте, мне нет смысла это повторять.

Цитата:

от: AlexanderSm
скорее всего Вы не способны адекватно воспринять мнение окружающих. "Бог" - пишется с большой буквы

Уж куда адекватнее, когда вы помоями людей облили, да еще за глаза. Придите на семинар к Колосову и скажите ему в глаза - ваш, Георгий Мстиславович, опыт - фекалии бытовые и дерьмо, ничего не стоят, и вы здесь людей на деньги разводите. Ведь вы в этом смысле выразились? У Колосова как раз весной мастер-класс будет в Модерн-Фото на Палихе. Вот и загляните на минутку, озвучьте свое веское мнение.

А насчет правописания имен нарицательных, таких как "бог", например, так школьный учебник русского языка возьмите, там все сказано.

Цитата:

от: AlexanderSm
нужно образование, чтобы творить и главное понять как рассказать зрителю что то что тобой зафотано - это креативно и творчески.

Это везде нужно. :) Нарисовать черный квадрат может любой. А вот убедить всех окружающих в том, что это креатив - под силу далеко не каждому.

Цитата:

от:AlexanderSm
Т.е. полный курс: теория-тонкости-хитрости, практические занятия, закрепление полученых знаний(заметьте - это РАЗНЫЕ вещи), зачеты( экзамен, "золотая медаль" :) ). И так по всему, что связано с фотографией(ОСНОВЫ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОГО ИСКУССТВА - забыл САМОЕ главное :D , оборудование, светоформирующие приборы, особенности студийной, рекламной, предметной, на выезде и т.п.)
Т.е. это не просто пара занятий.

Подробнее

у Вас какая-то основательная путаница по поводу обучений ;)

Есть обучение ВООБЩЕ (годичные курсы какие-нибудь, или даже высшее образование по предмету). Это ОДНО!

Есть, к примеру, серия мастер-классов, когда опытный в данном направлении человек проводит несколько занятий по конкретной теме.

А есть вообще мастер-класс, или даже просто встреча с неким Гуру, где могут обсуждаться вопросы творчества, связанные с его подходом к съемке.

Всё вышеназванное может быть очень полезно, если человек представляет, зачем он идет учиться и что хочет получить в итоге.
А вот от количества часов эффект никак не зависит. Многие просто поручкаться с "Великим" приходят и у них творческий подъем начинается на радостях

Цитата:

от: Едкий Натр
у Вас какая-то основательная путаница по поводу обучений ;)
...Многие просто поручкаться с "Великим" приходят и у них творческий подъем начинается на радостях

не, нету путанницы. мысль моя проста и остра как бритва Оккама: нужно получать образование, а не шпаркалками пользоваться.
назови мастер класс - творческими вечерами и за бесплатно - вот тогда понятно: встречаются творчесие люди, делятся опытом и т.п.
ладно, мне уже скушно.

Цитата:

от:Годзи
Уж куда адекватнее, когда вы помоями людей облили, да еще за глаза. Придите на семинар к Колосову и скажите ему в глаза - ваш, Георгий Мстиславович, опыт - фекалии бытовые и дерьмо, ничего не стоят, и вы здесь людей на деньги разводите. Ведь вы в этом смысле выразились? У Колосова как раз весной мастер-класс будет в Модерн-Фото на Палихе. Вот и загляните на минутку, озвучьте свое веское мнение.

А насчет правописания имен нарицательных, таких как "бог", например, так школьный учебник русского языка возьмите, там все сказано.

Подробнее

да, не отрицаю, бываю очень категоричным в СВОЕМ мнении и крайности его выражения, но это не возбраняет другим людям иметь свое мнение.
Если повезет побывать на Палихе, то скажу прямо в глаза то, что почувствую. Но, уверен на 99.999%, что Ваш Георгий Мстиславович будет избавлен от такого ненужного ему визита. Да и я - то же. :)

Кстати: какого года выпуска взять учебник русского языка, чтобы узнать, что в выражении "бог с вами", надо писать "Бог" и "Вами" с маленькой буквы? Гыгыгы. Горькую обиду чуйствую. :) Это хорошо, значит болеете душой за Учителя.


И еще: не вижу конструктива в Ваших словах, кроме обиды за Учителя и желаньи оградить его от грубых мужланов.
Вот пост: 05.04.2009 18:42:23 - хотите сказать что такой объем будет дан и усвоен за несколько встреч на мастеклассах? Хорошооо.
Покажите мне, пожалуйста, на примерах своих работ качественный скачек: до и после м-класса? Мне просто хочется понять: дали ли всход семена мастера, попали ли они в благодатную почву и была ли эта "почва" готова принять сей дар?

Цитата:

от:AlexanderSm
Покажите мне, пожалуйста, на примерах своих работ качественный скачек: до и после м-класса? Мне просто хочется понять: дали ли всход семена мастера, попали ли они в благодатную почву и была ли эта "почва" готова принять сей дар?

Подробнее

простой пример:

Поначалу был совсем зелен. Снимал портреты, понятия не имел, как работать с моделью. В учебниках все изучил и советы "бывалых" наслушался.
Но не врубилсо, не прочуйствовал, как оно нужно для того, или иного эффекту.

Оказалось, чтобы понять, нужно просто один раз увидеть, как снимает хороший портретист и просто прочуйствовать, как он общается с портретируемым.

скачок произошел за 2 секунды!
Не то чтоб сразу шедевры поперли, но проще стало снимать и откровенного Гамна значительно поубавилось ;)

Цитата:

от: AlexanderSm

И еще: не вижу конструктива в Ваших словах, кроме обиды за Учителя и желаньи оградить его от грубых мужланов.

Конструктив? После вашего хамского заявления? После которого вы тут еще пытаетесь меня хорошим манерам научить? Голубчик, какой конструктив? У вас не хватило ума даже на секунду подумать о тех, кого ваше заявление накрывает, и сколько там всемирно известных мастеров, вошедших в историю фотографии. И у вас не хватает ума понять - для чего существуют мастер-классы состоявшихся фотографов, и чем они отличаются от начальных курсов и прочих букварей.

Цитата:

от: Едкий Натр
простой пример:
Поначалу был совсем зелен. Снимал портреты, ...значительно поубавилось ;)

Да, конечно понимаю. Но все это - просто шпаргалка.

Цитата:

от:Годзи
Конструктив? После вашего хамского заявления? После которого вы тут еще пытаетесь меня хорошим манерам научить? Голубчик, какой конструктив? У вас не хватило ума даже на секунду подумать о тех, кого ваше заявление накрывает, и сколько там всемирно известных мастеров, вошедших в историю фотографии. И у вас не хватает ума понять - для чего существуют мастер-классы состоявшихся фотографов, и чем они отличаются от начальных курсов и прочих букварей.

Подробнее

Ну, как я и предполагал: лишь эмоции на негативе и упирание на "какашки". А конструктиву - зеро.
Ладно, успехов! Семена не дали всходов... :)

PS: А учебник русского языка - почитайте.
PPS: Пожалуй, поправлю слова про какашки, на более пристойные ,чтобы не резало Вашу психику.

У меня складывается стойкое впечатление, что сами вы на мастер-классах не бывали и что ваши выводы базируются только на силе вашей мысли. Как то это вполне очевидно сквозит через ваши тексты. Я ошибаюсь?

Цитата:

от:Иван Качанов
Ни разу не учился фотографии официально. Даже в детстве в кружки не ходил. кучу пленок запорол прежде чем научился нормально слайд проявлять.
И сейчас не хожу.
Считаю - может меня в академиях и на мастерклассах чему полезному и научат, но взамен заберут у меня мою индивидуальность, а невыстраданные знания - быстро забудутся.
Лучше учиться долго, но самому ИМХО.
А вы как думаете?

Подробнее

Есть люди поддающиеся обучению. Есть не поддающиеся. Последние делятся на две подгруппы.
1.1 - дебилы
1.2 - гении

Цитата:

от: Fat Bastard
Есть люди поддающиеся обучению. Есть не поддающиеся. Последние делятся на две подгруппы.
1.1 - дебилы
1.2 - гении

а я хто?

обучению поддаюсь очень тяжело и плохо, правда усвоенные знания сохраняю навсегда. сталобыть я либо полудебил, либо полугений. Вообще я не визуал, с трудом научился различать цвета. Полудебил? Но научился же! Полугений?

Цитата:

от: Fat Bastard
Есть люди поддающиеся обучению. Есть не поддающиеся. Последние делятся на две подгруппы.
1.1 - дебилы
1.2 - гении

Нет, немного не так:
есть люди которые хотят(не только на словах) научиться, а вот они уже деляться на тех кто осилит и тех, кто нет.

Цитата:

поймите - научиться видеть, понимать и анализировать сцену(изображение) НЕВОЗМОЖНО за неделю и месяц - этому так же учатся, как учатся читать, писать и теории вероятности.

ну что не дано, то не дано. можно наверное себя изнасиловать. и что-то там зазубрить.

Любое общение с интересным человеком дает толчек. Он может быть и не очень сильный. Но он есть. И этот толчек если его уловить очень часто позволяет сэкономить несколько лет самостоятельной долбежки. Это чуствуется.

С другой стороны нет никаких гарантия что данному конкретному товарищу, другой товарищ сможет принести пользу. Товарищи все разные. Мне лично как-то больше везло. Хотя были и порожняки - дело житейское. :)

Цитата:

если человеку не хватает своего мозга, чтобы понять что если ты хочешь ЧЕМУ-ТО НАУЧИТЬСЯ, ТО НАДО УЧИТЬСЯ,

Где? У кого? Чему?

[quote=Иван Качанов]а я хто?
Уж то точно не дебил.
Придумаете что-то новое и полезное и глобальное - признают гением. Гений это ведь ДОЛЖНОСТЬ.
quote]

Цитата:

от: Ol Kon
Цитата:

если человеку не хватает своего мозга, чтобы понять что если ты хочешь ЧЕМУ-ТО НАУЧИТЬСЯ, ТО НАДО УЧИТЬСЯ,

Где? У кого? Чему?

Для того чтобы научиться надо искренне хотеть. Увлекаться. Без увлечения ничему сложному не научишься.
А как ХОТЕТЬ? Желания...ведь человеком не программируются. Захочет Бог... даст желание. А не захочет... не даст. Проанализируйте свои интересы. Хотения. Мы рабы..их. А не они наши
А самонастраиваться... можно конечно. Только ничего путного не получится.