Путин показал журналистам купленную им автомашину «Нива»

Цитата:

от:OperLV
Видел по телеку соревнования бездорожников, так там у короткой Нивы конкурентов не было в принципе, даже whangler-ы с land-rover-ами уступал, не говоря уж о всяких там митсубишах с тойотами и мерсами.
Просто понятие "бездорожье" в России и на Западе очень сильно отличаются, по "внедорогам", для которых у них там внедорожники делают, наши деды Васи на копейках рассекают

Подробнее

Да не, ну нива не рамная, у неё нет блокировки межколёсных дифференциалов, это всё цеплять и цеплять. Естественно, если взять за основу что-то, то получить можно много чего, но в обычной комплектации какой-нить сузуки самурай её легко уделает.
Просто сейчас на западе не выгодно делать такие машины как нива. Конечно лёгкая трёхдверка будет на бездорожье по-лучше какого-нить кукурузера или рандж ровера, но это-же разные классы, и ломаться она будет очень часто, настоящие внедорожники должны быть мощными, а нив, насколько я помню это даже и не внедорожник. В России внедорожником всегда уазиг был. А нива так - универсал повышеной проходимости с большим колличеством минусов.

Да и ваще она ужасно непрактична - если есть выбор, на какой-нить сузуки джимни посмотреть или ниву - это-ж какая разница! У джимни японское качество - они по 200 000км легко ходят даже в РФ, в цене гораздо медленней теряют, качество значительно выше - почти не гниют, за счёт подключаемого полнго привода бензина меньше жрут, кондишн есть, настоящая рама - он оч мощный, при постоянном офроаде это важно. По городу на заднем приводе ездить более разумно, по бездорожью - полный привод вообще без межосевого диффа, да ещё если надо, мона пониженную врубить - это очень спасает...

с Нивой сложнее, без рамы, покраска так себе, мотор явно хуже, по удобству уступает... я не специалист, но думаю она и в оффроаде проиграет западным конкурентам.

Цитата:

от: ОрЁл

Калина...

А Вас умоляю!
Чуть меньшее гавнище за гораздо бОльшие деньги.
Опять же возвращаясь к совему отцу - свою трёшку он поменял на семёрку, обплевался и два года назад купил себе... как думаете что? Дэу. А ведь рассматривал современные чуды отечественного автопрома, он патриот как ни как, искренний, офицер в отставке один из тех, что забесплатно года два на работу ходил, молодняк обучал, просто потому что он офицер и потому что надо.
Но ездит на Дэу, потому что посоветовался с теми кто те самые калины уже покупал, с механиками знакомыми. Она вроде тоже не корейской сборки, в Казани что ли собирают?
Это потому что он хоть и патриот, но всё же не идиот.

Цитата:

от:OperLV
Вот в этом кардинальное отличие между Вами и моим отцом, да и мной тоже.
Мой отец, хоть и свою первую машину 412 москвич тоже сам до болтика разбирал, всё же предпочёл бы машину на которой он будет просто ездить. С комфортом, без головняка. Большинство современных автолюбителей относятся к тому же типу людей. В конце концов люди машины покупают чтобы ездить, а не лежать под ними. Для любителей повозиться можно специальные клубы по интересам организовывать, а не превращать принудительно в такой клуб всю страну.
Российский автопром, в частности ВАЗ, просто не заслужил права на существование. В том виде в котором он есть сейчас уж точно.
Пусть лучше занимаются сборкой фордов.

Подробнее

все в сравнении.
Пафосные слова в цифры :
Я проезжал на своем Москвиче 25-30 тысяч в год, сейчас по 80 000км. Какие показатели у вашего папы?
Вы на каком заборе прочитали, что я не предпочел бы машину , на которой можно только ездить?
Я и сегодня покупаю автомобили под собственную комплектацию и сам их довожу до своего ума. В апреле на новую Камри поставил светодиодные габариты, сделанные руками моего сына. У меня это творческий процесс.
А вот эта мысль вообще хороша собой,- "Российский автопром, в частности ВАЗ, просто не заслужил права на существование. В том виде в котором он есть сейчас уж точно"

В обычной комплетации безусловно, но на таких сорквнованиях в обычной комплектации машин вообще не бывает, теже ранглеры переделывают для экстрима.
Опять же понятие "обычная комплектация" для Нивы на сегодняшний день категория устаревшая, в обычной это гроб с колёсиками :) вон у того же Путина комплектация обычная... под заказ :) Хотя что то мне подсказывает, что такую как у него, с плане того с каким тщанием её собирали, как каждый винтик проверяли мало кто сможет себе позволить купить :)
Блин ему бы по другому поступить, сказть что приедет на завод и выберет из 5000 экземпляров одну и сразу на ней поедет в Москву :)
Это были бы наверно 5000 самых надёжных машин за всю историю автоваза :)

Цитата:

от: Блуждающий в потемках

у короткой нивы, как и у шеви-нивы есть одно, большое преимущество -
цена, других преимуществ - нет

+100 ко всему кроме этого.

Кому нужна цена новые нивы не покупает... проще купить бу иномарку и потерять совсем немного в цене, а у нивы, как и у неплохих, кстати китайцев, типа Ховера, есть один минус - при выезде из магазины от них отваливается 30-50% стоимости. Продать БУ русскую машину оч сложно, т.к. там могло вскрыться куча косяков... короч они теряют моментально. Покупать же БУ русскую машину тоже смысла мало, т.к. это однозначно выльется в ковыряние в косяках. :(

Цитата:

от:OperLV
А Вас умоляю!
Чуть меньшее гавнище за гораздо бОльшие деньги.
Опять же возвращаясь к совему отцу - свою трёшку он поменял на семёрку, обплевался и два года назад купил себе... как думаете что? Дэу. А ведь рассматривал современные чуды отечественного автопрома, он патриот как ни как, искренний, офицер в отставке один из тех, что забесплатно года два на работу ходил, молодняк обучал, просто потому что он офицер и потому что надо.
Но ездит на Дэу, потому что посоветовался с теми кто те самые калины уже покупал, с механиками знакомыми. Она вроде тоже не корейской сборки, в Казани что ли собирают?
Это потому что он хоть и патриот, но всё же не идиот.

Подробнее

Не спорю. Все сделал правильно. Только можно было подкопить и купить Ниссан какой-нить. Мой знакомый осенью купил вертолет, американский....пробки и плохие дороги обходит элементарно. Я ему завидую, но денег на него у меня нет+ надо учиться. Буду стремиться.

Цитата:

от:OperLV
В обычной комплетации безусловно, но на таких сорквнованиях в обычной комплектации машин вообще не бывает, теже ранглеры переделывают для экстрима.
Опять же понятие "обычная комплектация" для Нивы на сегодняшний день категория устаревшая, в обычной это гроб с колёсиками :) вон у того же Путина комплектация обычная... под заказ :) Хотя что то мне подсказывает, что такую как у него, с плане того с каким тщанием её собирали, как каждый винтик проверяли мало кто сможет себе позволить купить :)
Блин ему бы по другому поступить, сказть что приедет на завод и выберет из 5000 экземпляров одну и сразу на ней поедет в Москву :)
Это были бы наверно 5000 самых надёжных машин за всю историю автоваза :)

Подробнее

О, здорово, может быть Вы сможете привести список соревнований по троффи-рейдам, где Шнива победила? Ну только не в классе "Нива открытая". Ну там ТР 2.1, ТР3....

Цитата:

от: ОрЁл
...Я проезжал на своем Москвиче 25-30 тысяч в год, сейчас по 80 000км. Какие показатели у вашего папы?...

Какие пафосные слова?
Я не могу сказать какой был километраж у отца, но учитывая, что почти каждый год мы ездили в Россию за Урал (3000км туда + 3000км обратно) уверен, что ни как не меньше :D

Цитата:

от: ОрЁл

Вы на каком заборе прочитали, что я не предпочел бы машину , на которой можно только ездить?

Да ни на каком, просто Вы с такой ностальгией пишете о гаражном братстве... :)
Те кому лежание по выходным под машиной не нравится, обычно пишут в несколько ином ключе.

Цитата:

от: ОрЁл
...
А вот эта мысль вообще хороша собой,- "Российский автопром, в частности ВАЗ, просто не заслужил права на существование. В том виде в котором он есть сейчас уж точно"

Ну если и Вы так считаете... я рад.
Или у Вас есть возражения?

Цитата:

от: OperLV
В обычной комплетации безусловно, но на таких сорквнованиях в обычной комплектации машин вообще не бывает, теже ранглеры переделывают для экстрима.

Ну а если цеплять, то у нивы есть одна БОЛЬШУЩАЯ проблема - несущий кузов. Без хорошей рамы цеплять неудобно. Проблема два это мотор, хотя на коротких дистанциях оно может и ничегою Короч утопия это, имхо. Гораздо проще всё с нормальными машинами делать, с теми-же джимниками.


[quot]Блин ему бы по другому поступить, сказть что приедет на завод и выберет из 5000 экземпляров одну и сразу на ней поедет в Москву :)
Это были бы наверно 5000 самых надёжных машин за всю историю автоваза :)[/quot]

И продавали бы их потом в убыток... стоили бы они точно дороже чем любые иностранные аналоги.

Цитата:

от:ОрЁл
все в сравнении.
Пафосные слова в цифры :
Я проезжал на своем Москвиче 25-30 тысяч в год, сейчас по 80 000км. Какие показатели у вашего папы?
Вы на каком заборе прочитали, что я не предпочел бы машину , на которой можно только ездить?
Я и сегодня покупаю автомобили под собственную комплектацию и сам их довожу до своего ума. В апреле на новую Камри поставил светодиодные габариты, сделанные руками моего сына. У меня это творческий процесс.
А вот эта мысль вообще хороша собой,- "Российский автопром, в частности ВАЗ, просто не заслужил права на существование. В том виде в котором он есть сейчас уж точно"

Подробнее

Алигарх на Камри, живущий на Юго-Западе... прикольно.

Цитата:

от:ОрЁл
Не спорю. Все сделал правильно. Только можно было подкопить и купить Ниссан какой-нить. Мой знакомый осенью купил вертолет, американский....пробки и плохие дороги обходит элементарно. Я ему завидую, но денег на него у меня нет+ надо учиться. Буду стремиться.

Подробнее

Офицер в отсавке. К сожалению, отнюдь не генерал. И живёт в деревне. "Немного" подкопить ему придётся до конца жизни, да и текущий сервис будет неизмеримо дешевле.

Цитата:

от: Нафаня
Алигарх на Камри, живущий на Юго-Западе... прикольно.

а хто тут алигах?

Цитата:

от: OperLV
Офицер в отсавке. К сожалению, отнюдь не генерал. И живёт в деревне. "Немного" подкопить ему придётся до конца жизни, да и текущий сервис будет неизмеримо дешевле.

Дык, вот и я об этом.

Цитата:

от:ОрЁл
я же говорю , что 41 у меня не было. Сужу по сплетням и гребле одногаражников. конечно, это было давно, но если жигулисты не имели проблем с кпп, так и в памяти "светлое пятно". на 41 долбались с кпп, часто меняли наконечники рулевых, лопались нижние рычаги и вообще муздыкались с подвеской(если память мне не мзменяет)

Подробнее

судя по сплетням и причитаниям на форумах, я сейчас езжу не на машине, а на ходячей, скрипучей, дорогой в ремонте иномарке,
все причитания заканчиваются словами: лучше бы купил 5 летний пассат :)

нижний рычаг на 41, как и на зубиле я даже представить не могу, на что нужно налететь и с какой скоростью, что бы он сломался

наконечники у меня не менялись наверное на протяжение 100тыс км

подвеска на 41 настолько мощная, что можно рельсы трамвайные пролетать не снижая скорости, там где другие переползают и даже ( очень стыдно) на паребрик залезать

там есть косяк с резинками стабилизатора, когда наконец-то помирают заводские
одна фирма делает и делает очень дерьмово, что бы комфортно ездить, нужно менять эти резинки каждые 5-10тыс ( 25 баксов за замену и детали). км. иначе на скорости больше 150 машина не так цепко держит дорогу

но проблема решается установкой полиуритановых резинок под заказа 20 баксов за все

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
судя по сплетням и причитаниям на форумах, я сейчас езжу не на машине, а на ходячей, скрипучей, дорогой в ремонте иномарке,
все причитания заканчиваются словами: лучше бы купил 5 летний пассат :)

нижний рычаг на 41, как и на зубиле я даже представить не могу, на что нужно налететь и с какой скоростью, что бы он сломался

наконечники у меня не менялись наверное на протяжение 100тыс км

подвеска на 41 настолько мощная, что можно рельсы трамвайные пролетать не снижая скорости, там где другие переползают и даже ( очень стыдно) на паребрик залезать

там есть косяк с резинками стабилизатора, когда наконец-то помирают заводские
одна фирма делает и делает очень дерьмово, что бы комфортно ездить, нужно менять эти резинки каждые 5-10тыс ( 25 баксов за замену и детали). км. иначе на скорости больше 150 машина не так цепко держит дорогу

но проблема решается установкой полиуритановых резинок под заказа 20 баксов за все

Подробнее

какого года?

Цитата:

от:OperLV

Но ездит на Дэу, потому что посоветовался с теми кто те самые калины уже покупал, с механиками знакомыми. Она вроде тоже не корейской сборки, в Казани что ли собирают?
Это потому что он хоть и патриот, но всё же не идиот.

Подробнее

узбеки ее у себя собирают
причем эти узбеки умудряется собирать нексии и матизы, лучше, чем на автоТАЗЕ, хотя на нексии нового поколения есть много нареканий в плане сборки салона

Цитата:

от: ОрЁл
какого года?

что какого года?

Цитата:

от: ОрЁл
Дык, вот и я об этом.

Дык и я о том же.
Получается русский человек, не богатый, даже не зажиточный, искренне желающий поддержать отечественного производителя не может себе это позволить!
Дешевле купить собираемое по лицензии авто корейского бренда 15-и летней давности разработки и получить за это более высокое качество!
Блин да кто такой Дэу? Да 20 лет назад окромя третьесортных пылесосов Дэу ни кто ни чего не слышал. Но они хотели изготавливать качественные автомобили.
Вот и скажите заслуживает такой отечественный изготовитель поддержку государства?

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
узбеки ее у себя собирают
...

О! Точно, отец же её "узбечкой" зовёт :)

Цитата:

от: ОрЁл
а хто тут алигах?

"Я-не я и лошадь не моя" все понятненко.

Я с любопытством прочитала, правда, не все поняла, так как к машинам касательства не имею. Так что это просто житейские соображения. Извините, что влезаю в мужской разговор ))
Мне кажется, что любой продукт, в особенности автомобиль, должен учитывать особенности страны, в которой он будет распространяться.

1. Из чего складывается цена товара в современном мире? Понятно ведь, что своей собственной цены товар не имеет. В том смысле, что чаще всего товар не продается сам по себе.
Например, я покупаю пылесос. 200 $. Дешево? Вроде бы да. Но за год я куплю еще пару таких пылесосов (в виде мешков для пыли и фильтров).
То же с машиной. Покупая машину, в особенности иномарку, человек автоматически подписывается на услуги (недешевые) автосервисов, на покупку дорогих (чаще всего) расходных материалов (? масло, если не путаю, и проч.).

Если взять калькулятор и посчитать: какова будет реальная цена иномарки (того же класса, что и отечественные машины)? И подумать потом: сможет ли приобрести ее человек из провинции?

2. Второй вопрос: а реально ли, например, сельскому жителю эксплуатировать иномарку?
а) Машина, как и любой механизм, нуждается в ремонте. Нельзя представить, что есть иномарки, которые отбегают, например, 10 лет без единого обращения в сервис.
б) Условия эксплуатации: дороги; характер перевозимых грузов (Россия: грунтовые проселочные дороги, огромный вес, который чуть не ежедневно перевозит машина).
в) Боюсь напутать, здесь я не уверена, но мне кажется, что ремонт иномарки основан на принципе замены: вынул - вставил. Ремонт же отечественной машины - это ремонт в классическом смысле.

Вопрос: можно ли представить, что всю Россию (а не только крупные города) охватила сеть автосервисов?
Можно ли представить, что человек, у которого сломался автомобиль, поедет хотя бы за 300 км в Москву, чтобы купить нужную деталь? Или на тракторе потащит свой сломанный автомобиль за 50 км до райцентра, а вернее, за 100 км до ближайшего крупного города?

Очевидно, нет. Следовательно, в условиях России требуются машины, которые могли бы починить те же механизаторы теми средствами, которые у них есть под рукой.

Для горожан, которые используют автомобиль не как транспортное средство (в настоящем смысле этого слова), а для иных целей, конечно же, проще купить иномарку.

Большинство участников форума, на мой взгляд стороннего наблюдателя, высказали позицию горожанина, жителя крупного города. Но как быть с теми, кто лишен и ваших доходов и ваших возможностей?