Путин показал журналистам купленную им автомашину «Нива»

Цитата:

от: Ольга Завьялова
Простите, но в данном случае Ваш папа не авторитет. Жизнь горожанина, который живет на пенсии в деревне, существенно отличается от жизни местного жителя...

Правда что ли? :)
Давайте я с Вами не соглашусь, ладушки?
Жизнь "городского" пенсионера в уральской деревушке видимо несколько отличается от Вашего представления. Он не только там живёт, он там даже работает до сих пор. Да ещё и моим деду с бабушкой (своим родителям) жить помогает. И дороги там... скажем так не Бродвей ;)
И если для Вас он не авторитет, то для меня - да. Как человек влюблённый в технику, разбирающийся в ней, умеющий её не только использовать, но и ремонтировать и большую часть жизни пользующийся автомобилями отечественного автопрома.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
...Следовательно, и характер эксплуатации машины...

Я Вас уверяю, используется ни чуть не меньше, чем до этого использовалась ВАЗовскуя семёрка и теперь поминает её добрым матерным словом.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
...Сомнительно также (заметьте, я не утверждаю, а сомневаюсь), что за 300 км от Москвы, например, у нас в райцентре, запчасти от Дэу на каждом углу.

За пару тысяч километров от Москвы (Челябинская обл. Увельский р-он) с ними ни каких проблем.
Дело в том, что как я и писал это старые трижды отработанные модели и, как выяснили уже российские автомобилисты, к ним подходят даже некоторые отечественные запчасти.
Что именно не скажу, не разбираюсь я в этом. :)

Цитата:

от: Ольга Завьялова

1. Из чего складывается цена товара в современном мире? Понятно ведь, что своей собственной цены товар не имеет. В том смысле, что чаще всего товар не продается сам по себе.

Пойду в Цытатнег отнесу..

Цитата:

от:Хохол одесский
Ах"еть....
Смотрю, всё те же "прохвессора".....
Хочу спросить у местных всезнающих засцык: хоть один имеет опыт эксплуатации Нивы в разных условиях, а не "взял у соседа Васи Ниву - ну и говно..."???
Блуждающий, я чем больше читаю ваших шыдевров, тем больше утверждаюсь в вашей ущербной неполноценности.
:

Подробнее

чем больше я читаю ваши шЫдевры, тем больше убеждаюсь, в вашей упертости отсутствия трезвости мышления

Цитата:

от: Хохол одесский
А
Назовите, пожалуйста, автомобиль, который в заводской комплектации сравнится с Нивой по проходимости.

какие машинки рассматриваем по размеру
эль 200 годится? али паджеро-пинин или большой паджеро
или старый короткий круйзер
или короткий паджеро
ах забыл, у них же в базовой комплектации широкие колеса стоят, вот бяда, тюннинг нужно делать. узенькие как у ниввы колеса ставить


Цитата:

от: Хохол одесский
т.е. - Сузуки Самурай это полноценный джип? Так, аффтар? И оба они круче Нивы???Хохот убить сибя ап стену .

ну ап стену это вам пожалуй
джимни с рамой, али старый самурай чем не угодил?
с отключаемыми мостами и блокировками
али на вашу бедную ниву тут развенчивают

заметьте я не говорил, что у нивы плохая проходимость, с в ее класс только самурай или джимни попадают, а по проходимости сравнить можно, только вот по комфорту и надежности нельзя

Цитата:

от:Хохол одесский
Гы-ы-ы..
Не, ну этоп"здец адназаначно.
Пеши исчо, аффтар.
Это почему тогда Москвич шутя называли "вечной машиной (в смысле - купишь - хрен продашь)? Происки коварных ВАЗовцев?
Чем АЗЛК лучше ВАЗа? Ущербной коробкой?
Дебильными тормозами в случае передних дисковых?
Или рессорной задней подвеской?

Подробнее

про какие говорим, заднеприводные?
ну тогда поговорим о надежности передней подвески у 412 и б..ких рычагах всех ТАЗов
ну еще можно про проходимость поговорить
ремонтопригодность УЗАМа
да салон у 412 и 2140 заметно проигрывал вазовским

Цитата:

от:Хохол одесский

Опять, аффтар. 2141 хуже ВСЕМ. Хохот
2141 это тяжелый неповоротливый "гроб" с неадекватным весу машины двиглом. Это если говорить о установленном ВАЗовском двигателе 2106. Если же стоял "родной" москвичёвский..... wc-smoker Ещё, вдобавок это автомобиль достаточно у"бищный внешне. Именно поэтому он не прижился и перестал выпускаться. Вы же опять о каких-то происках...

Подробнее

аффтар в журнале прочитали или сосед наушко нашептал
а то детский такой пересказ, тяжелая машина ( 120 кг разницы с девяткой), неповоротливая
вы это детишкам заливайте, особенно про тяжелую машину
аффтар раскажите мне, а что такое москвичевский двигатель
я вот знаю было у них пару экспериментальных моторов, так в серию не пустили, может вы вживую их видели
хотя похоже, вы Пастернака не читали
вот мой СВР, когда на нем ездил, вот с..ка такая наверное не знал, что он неповоротливый и тяжелый, рулится на ура, после 99 отдыхал просто, устойчивый на трассе, ветром как зубилы и десятки не сдувает

ну а уж внешний вид, конечно зубило просто верх совершенства

[quot]В заводской комплектации, пожалуй, ВСЕ кроме Дефендера сливают Ниве по проходимости.
Под "проходимостью", аффтар, предвидя сопли про Л-200, следует понимать не только умение ехать по грязи.
А ещё и угол съезда/въезда и, особенно, угол рампы.
Токо вот, выехав из грязи на трассу Нива легко "заткнёт за пояс" Дефендера.
Вообще, аффтар, много назовёте машин с постоянным полным приводом на все колёса? А в близкой Ниве ценовой категории???
[/quot]
аффтар читать умеем, или так что бы свою ученость показать и значимость
я несколько раз сказал, что главное достоинство нивы - это низкая цена и короткая база, поэтому в пролете вы тут
так что слова про свесы можно было и не писать


[quot]Поток сознания из разряда "армия, которая победила - это не "та" армия которая...".[/quot]
ну куда уж спорить, с любителями прокатиться на Ниве на рыбалку за 100км по асфальту и 200 метров по грязи

нам знаете по грязи редко приходится к речке спускаться
нам видите ли иногда по 14 часов по всякому бездорожью кататься приходится с работой, ту не до крутости дешевого, прожорливого, но с маленьким баком, ломающегося внедорожника, дело делать надо
а не всю дорогу челюсть рукой придерживать


Цитата:

от:Хохол одесский


Канешно-канешно. В сарае сделать ТО и диагностику инжектору. Или, например, "залезть" в раздатку иномарке. Или - ваще плёвое дело - в АКПП поковыряцца в условиях сельской тракторной бригады...

Подробнее

ах ты, какая неприятность. диагностических разъемов оказывается нет в машинах и приборчик для дигностики не продают негде
и раздатка иномарки такое сложное устройство, ну прямо щаттл, по сравнение с раздаткой нивы
ну а АКПП конечно же, такое тайное устройство
кинуть ссылочку, где человечек приводит инструкцию, как он в своем гараже АКПП настраивает на мерсе, старом конечно

да и сц...о такое иномарки так часто ломаются прямо постоянно нужно в раздатку лезть, инжектор диагностировать, АКПП ремонтировать
ну прямо так часто ломаются, что просто нет времени так часто в сервис ездить,
тем более, что вся Россия живет где-то там, в районе Тикси

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Вам из другой страны виднее, безусловно. У меня альтернатива: или верить Вам или своим глазам. Жигули, произведенные в советские времена, выполняют свою функцию транспортного средства. Притом это не какой-то единичный, чудом уцелевший экземпляр. Но Вам виднее.

Подробнее

Ну Вы сравниваете тоже. Ну представтье себе, что нива проезжает 200 000, и что японка проезжает 200 000. Ну тут даже других вопросов не надо. У япошки после 200 000 мотор ходит как новый, масла жрёт меньше чем у нивы в самом расцвете сил. Жигули выполняют свою функцию. - ну если их на руках носить, то они ещё 200 лет будут функции выполнять, только непонятно какие.

Да, можно поддерживать кое-как здоровье в наших машинах - так и в английских можно - всеми охаеный(относительно справедливо) ленд ровер моих знакомых уже 300 000 пробежал. А покупался он за копейки после того как на крыше лежал - и ничего, ездит. При этом не гниёт и выглядит вполне презентабельно и сидеть в нём отлично - комфорт, и по безопасности замечателен, да и по прохордимости неплох - отличная машина для грунтовок.

А так, по городу поездить, порой встречаю вообще в хлам убидые внедорожники, я даже марку определить не всегда могу на первый взгляд(особо и не заморачиваюсь), так они прогнили все насвозь. Они уже больше полимона проехали - и ничё, ездят потихоньку.

Цитата:

от: OperLV
За пару тысяч километров от Москвы (Челябинская обл. Увельский р-он) с ними ни каких проблем.

Где купили? Париж? А скока км от Москвы? 3000? Надо-же, такая глушь...

Цитата:

от:Хохол одесский
1. Лучшая управляемость на ЛЮБОЙ дороге.
2. "готовность" автомобиля к "бою" при внезапном въезде на скользкое покрытие. Например, зимой сухой асфальт на трассе внезапно сменился полным гололёдом.

Подробнее

блин, как я на переднем приводе, а некоторые на заднем ездят,
черт, у нас же в Питере, всю зиму такое
под одним колесом лед, под другим вода на льду, под третьим снег, а под четвертым сухой асфальт
и никогда не знаешь,когда и под каким колесом что будет
и главное в какой момент

вспомнил, у сволочей финнов на дорогах шоссейных почти тоже самое, едешь себе спокойно 80км/ч сухой асфальт а тут бац, лед под колесами, а еще повороты, подъемы

ну все без постоянного полного привода жить не могу
теперь страшно даже ездить будет

аффтар, вы что ездить не умеете зимой?
аа, у вас же там в Одессе зимы нет, про зимнюю резину наверное только в кино слышали

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Вам из другой страны виднее, безусловно. У меня альтернатива: или верить Вам или своим глазам. Жигули, произведенные в советские времена, выполняют свою функцию транспортного средства. Притом это не какой-то единичный, чудом уцелевший экземпляр. Но Вам виднее.

Подробнее

Ольга, старая инвалидная коляска тоже свои функции выполняет
и мотор там двухтактные его вообще плевое дело отремонтировать

а еще зачем нужны отдельные квартиры, общежитие выполняет свою функцию не хуже, можно спать в тепле и сухости
а еще лучше барак с нарами
ведь проще и дешевле, чем квартиры

[quot]т.е. - Сузуки Самурай это полноценный джип? Так, аффтар? И оба они круче Нивы???Хохот убить сибя ап стену .[/quot]

Конечно лучше. Тот-же джимни - уж точно лучше. Это ВНЕДОРОЖНИК. Нива УНИВЕРСАЛ. Ах, нет... это джаже не универсальный...


"Отсутствие рамы.
Асфальтовые внедорожники имеют несущий кузов, что улучшает их управляемость на дорогах. У таких машин меньший расход топлива по сравнению с рамными внедорожниками, что объясняется их более низкой массой.Недостатки безрамного автомобиля проявляются только на пересеченной местности. Несущий кузов менее прочен на изгиб и при преодолении очень тяжелого бездорожья может нарушится геометрия кузова.


Универсальные внедорожники.
Универсальные внедорожники, или, как их часто называют, внедорожники общего назначения, являются самой большой группой в огромной семье полноприводных автомобилей. Этот тип автомобилей неплохо чувствует себя на городских улицах и на загородных шоссе и не пасует на довольно серьезном бездорожье. Для универсального внедорожника обязательным условием является наличие рамы. Рама защищает кузов на бездорожье от ударов снизу, если вы зацепили грунт или ударили машину об камень. Она оберегает кузов от перекосов и позволяет без ущерба для машины вытаскивать ее другой машиной из коварной ловушки на бездорожье. Также рама на машине является незаменимой вещью, если вы владеете скутером или снегоходом, не говоря уже о яхте, и часто буксируете вышеназванную технику на длинные расстояния. "


http://www.7cars.ru/osbennosti/vnedorozhniki/

"Профессиональные внедорожники
Профессиональные внедорожники – самые дорогие из всех полноприводных автомобилей. Круг их покупателей ограничен. Нефтяники, геологи, военные это само собой. Если рассматривать сектор частных покупателей, такой внедорожник следует рекомендовать охотникам, рыболовам и любителям “помесить грязь”, так называемым джиперам, для которых преодоление тяжелых участков бездорожья – это хобби и стиль жизни.

Может возникнуть резонный вопрос: А разве внедорожник общего назначения не справится с такими заданиями? Справится. Многие модели даже легко справятся. Но к чему приведет такая эксплуатация? Обеспечивающие неплохие ходовые качества на асфальте, подвески начнут “сыпаться” неожиданно быстро. Передняя независимая подвеска и рулевая трапеция внедорожников общего назначения побаиваются даже сильных разовых ударов. Представляете, что происходит, когда они получают такие удары регулярно? В подвеске и заключается главное отличие профессиональных моделей. Их отличает передняя зависимая балка-мост . Такая ходовая часть обеспечивает максимум выносливости и надежности при ударах и тяжелых нагрузках. ШРУСы спрятаны внутрь моста и их невозможно повредить при штурме бездорожья. Рулевые тяги располагаются позади моста и за них можно тоже не опасаться. Для “профессионалов” обязательно наличие мощной рамы . Дополнительными признаками служат более высокий клиренс и мощные некрашеные бамперы. Самые серьезные модели снабжаются блокировками всех трех дифференциалов – заднего, межосевого и переднего.
...
"


А вообще для фермера ни джимни ни трёхдверная нива не подойдут - машина для фермера - Митцубиси Л200. Или старый кукурузер 80 - вот машина зверь. Служит десятилетиями - и очень надёжная и очень мощная.

Ольга Завьялова
Хотите пример мощного внедорожника в отсутствии сервиса и вообще в остутсвии дорог? Ленд Крузеры пашут в Монголии только так, гоняя перегруженными по самым жёстким пустыням, попадая в пыльные бури. Дорог в эторй стране нет впринципе, а качество сервиса сами знаете какое - и ничё. ПАШУТ ИДЕАЛЬНО. Грузятся по самое нихачу всякими вещами - настоящие экспедиционники - без переделки. Дизели, а работают чёрт знает на каком топливе. О чём вообще можно после этого говорить? О вазах? Они хороши, но даже Монголы уже от них отказываются - постоянно чинить надо. А там вазы ваще за бесплатно приобрести можно - вся монголия завалена этим дешёвым автопромом, оставшимся ещё с советских времён. Но тем не менее они выбирают кукурузеры.

Ps климат там мамадорогая - зимой -40 летом +30 - континентальный. 8)


А лёгкие джимни и самурай или для тех, кому надо забраться глубоко в чащу но не нужно много тащить на себе или для джипперов - которым чем больше грязи тем больше удовольствия.

Цитата:

от: Ольга Завьялова
......
а) могут эксплуатироваться достаточно долго (примеры я приводила еще на стр. 2 форума);

Могут, если сразу после покупки полностью её перебрать.
И совершенно верно, это не недостаток машины - это недостаток автопрома.

Цитата:

от: Ольга Завьялова

б) оптимальны в наших условиях (аргументация - на стр. 9 форума).
Я осилила все страницы форума, но альтернативы для сельского жителя я пока не увидела.

Совершенно не согласен, оптимальностью не пахнет. Абсолютно несоизмеримые качеству затраты на покупку и эксплуатацию. Мы ведь о новых машинах говорим?
Впрочем, если говорить о мусорнике, а не машине, с которго совершенно не жалко, когда он сломается просто снять номера и просто оставить там где он встал, как я лично наблюдал :) то тут да - альтернативы нет.

Цитата:

от:Владимир Медведев

А так, по городу поездить, порой встречаю вообще в хлам убидые внедорожники, я даже марку определить не всегда могу на первый взгляд(особо и не заморачиваюсь), так они прогнили все насвозь. Они уже больше полимона проехали - и ничё, ездят потихоньку.

Подробнее

приятель три года назад купил круйзер 80-ку,96 год специально искал с 4,2 дизелем атмосферником, 280 тыс пробега, правда оба моста сменили уже, т.к. хозяин был один чемпионов по офф-роуду
дизелю эти 280 тыс км конечно пофиг
машине не скажешь, что 10 лет

до этого у него был старый трупер 89 года,
когда хотел менять авто, подумывал о новом Патриоте
даже ездил на представление модели
когда Патриот просто не смог завестись, плюнул на покупку этого патриота

Цитата:

от:Ольга Завьялова
Вам из другой страны виднее, безусловно. У меня альтернатива: или верить Вам или своим глазам. Жигули, произведенные в советские времена, выполняют свою функцию транспортного средства. Притом это не какой-то единичный, чудом уцелевший экземпляр. Но Вам виднее.

Подробнее

Олечка, еще раз опус про страну писАть? Где я чаще бываю? Географию поездок? Чего я в жизни видел?

Сколько времени владелец машин советской сборки над/под ней провел? Сколько времени в процентах машина была на ходу? Сколько годовых зарплат она тогда стоила? Сколько стоило ему времени и нервов это тогда? Сколько стоит содержание, нервы и время сегодня? Ответьте себе. Я, видимо, для себя это вопрос решил.
Цитата:

от: Ольга Завьялова
Плохо поняла, как пошлины связаны с эксплуатацией машины. Но опять думаю, что из Израиля виднее. Положусь на Ваше компетентное мнение и железную логику.

Плохо читаете. И опять Вас на ксенофобию потянуло.

С эксплуатацией связаны прямые вливания в бюджет завода. Нет стимула улучшать изделие. Выпускается неудобная машина, в самой сути которой заложено неуважение к будущему покупателю, его личному времени и его удобству. Машина для "пипла, который схавает". Машина, над которой надо постоянно колдовать.

Эксплуатация с пошлинами не связана. Связаны альтернативы. Если пошлинами альтернативы забивать - не предлагая ничего взамен, то покупать нечего. Машину, над которой требуется колдовать 2 дня в неделю - альтернативой назвать сложно.

Давайте о чем нибудь положительном поговорим. Например, какие хорошие были Фокусы первых питерских сборок. Или насколько удобна в эксплуатации узбекская Дэу...

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
приятель три года назад купил круйзер 80-ку,96 год специально искал с 4,2 дизелем атмосферником, 280 тыс пробега, правда оба моста сменили уже, т.к. хозяин был один чемпионов по офф-роуду
дизелю эти 280 тыс км конечно пофиг
машине не скажешь, что 10 лет

до этого у него был старый трупер 89 года,
когда хотел менять авто, подумывал о новом Патриоте
даже ездил на представление модели
когда Патриот просто не смог завестись, плюнул на покупку этого патриота

Подробнее

гы, я на Кукурузерах 80 уже всю Гоби объехал, я знаю, что эти машины - Настоящие. Именно на дизелях.

Цитата:

от: Владимир Медведев
гы, я на Кукурузерах 80 уже всю Гоби объехал, я знаю, что эти машины - Настоящие. Именно на дизелях.

Да и бензиновые Кукурузеры тоже настоящие..

:ohmy:
нервно сглатывая
а хто там за рулём? Призрак Тараса Бульбы?

Цитата:

от: OperLV
:ohmy:
нервно сглатывая
а хто там за рулём? Призрак Тараса Бульбы?

ну дык степь однако

Цитата:

от: OperLV
:ohmy:
нервно сглатывая
а хто там за рулём? Призрак Тараса Бульбы?

Нет, Чингизхана.

[quot]Deepfoto[/quot] Что касается надёжности, наеврно даже более настоящие, т.к. бензиновый более надёжный, насколько я знаю. Там давления меньше, заводится зимой проще и т.п. Хотя, с другой стороны дизель на низах лучше тянет, что для жёсткого оффроуда безусловный плюс.

В Монголии просто бензин дорогой оч, а расход оч большой, поэтому дизель.

Цитата:

от: Deepfoto
Да и бензиновые Кукурузеры тоже настоящие..

с бензиновым не везде удобно

мы прокляли всех конструкторов ТРЭКОЛа,
http://club.foto.ru/gallery/photos/774208/?&author_id=4468&sort=date&page=1&next_photo_id=779398&prev_photo_id=702802

которые засунули в эту, в общем удачную машинку, ЗМЗ 406
это же п..ц
ну что нельзя было какой-нибудь дизелек поставить

катаешься по месторождению, а там бензин достать упс, проблема
солярки завались. а с бензином беда
а жрет он ее на ура
на на паджерике специально из города бензин привозить пришлось
з.ы. кстати так весело севший паджерик на нем вытаскивали, лебедкой
правда там и КРАЗы на мосты садились

Цитата:

от:Владимир Медведев
Нет, Чингизхана.

[quot]Deepfoto[/quot] Что касается надёжности, наеврно даже более настоящие, т.к. бензиновый более надёжный, насколько я знаю. Там давления меньше, заводится зимой проще и т.п. .

Подробнее

а чего там атмосфернику 4,2 сделается?, туда можно чуть ли не печную солярку лить :)))

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
а чего там атмосфернику 4,2 сделается?, туда можно чуть ли не печную солярку лить :)))

Не знаю, вроде все фирмы на дизели в ТО ставят более частые тех осмотры. Те-же ленд роверы и паджеры.

Цитата:

от: Владимир Медведев
Не знаю, вроде все фирмы на дизели в ТО ставят более частые тех осмотры. Те-же ленд роверы и паджеры.

это в РФ,
например дизели рено( которые стоят на куче машин, на том же рендж-ровере, фордах и т.д.)
в Европе межсервисный пробег 30тыс, в РФ 15тыс. км, т.е. как у бензиновых
но это все турбированные

атмосферники, которые сейчас почти не ставят даже на большие джипы, обычно очень кондовые, там и система впрыска более простая
и один относительное уязвимый элемент - ТВД