проявочная машина и самый дешевый сканер

Ухты, 4490 - 250-300 баксов? С удовольствием продам свой за такие деньги. Кто ж купит?

Цитата:

от: miric
Ухты, 4490 - 250-300 баксов? С удовольствием продам свой за такие деньги. Кто ж купит?

а он 6х17 кадры сканит? мне нужен самый дешевый можно б/у сканер под 6х17 слайд.

Цитата:

от: satyr22
а он 6х17 кадры сканит? мне нужен самый дешевый можно б/у сканер под 6х17 слайд.

В комплекте к 4490 идет рамка под формат до 6х9 см, родной софт тоже бОльшего размера на выбор не даёт.

Цитата:

от: Fling Thing
В комплекте к 4490 идет рамка под формат до 6х9 см, родной софт тоже бОльшего размера на выбор не даёт.

Родной софт не дает, но есть же vuescan, которому безразлично, какой размер.
Я не помню, размер рамки, но по памяти она подойдет для 17 см.

Цитата:

от: YG
Родной софт не дает, но есть же vuescan, которому безразлично, какой размер.
Я не помню, размер рамки, но по памяти она подойдет для 17 см.

Не знаю, может и существуют к 4490 рамки под 6х17 см., но та рамка, которая в комплекте явно не подходит под такой формат чисто геометрически (приду домой специально с линейкой проверю).
ПС: Есть ещё 4990... может к нему подойдет. А 4490 другая модель.

4490 со стандартной рамкой не может даже два кадра 6х7 отсканировать :-)

Цитата:

от: YG
Действительно, процессор лёгкий, даже с лифтом. Проявка чб занимает у меня 30-40 минут (без времени сушки).

Но габаритный, согласитесь, занимает достаточно места.

Распишу свой временной процесс.

С-41,

Первый час - греется баня с растворами, за это время подливаю пополнитель в рабочий раствор, разливаю химию по емкостям и ставлю на прогрев, заправляю пленку в бачок.

Второй час - 5 минут грею бачок с пленкой, 3 мин 15 сек проявка, потом промывка 3 мин, отбеливатель 4м,30с, фиксаж 4м 30с, промывка под проточкой 10 мин, стаб 1мин, смачиватель и сушка 30-40 мин. пока сушиться пленка, этого времени хватает, чтоб навести порядок, вымыть пол. Так как порядок и чистота - залог успеха:)

Дополнительные времязатраты, как правило я проявляю перед с-41 ЧБ, это + 30-40 минут, больше согласен не требуется, и как правило проявляю по два бочка по с-41, это еще +++ 40 мин.

Это в идеале, но у меня, на практике процесс выходит за эти рамки, причем сильно :) Я уже писал, так как не куда не спишу.


Да кстати у вас в домашних условиях после проявки по с-41 и там где храните химию не присутствует специфический запах химии?

Цитата:

от: Серж001
Первый час - греется баня с растворами, за это время подливаю пополнитель в рабочий раствор, разливаю химию по емкостям и ставлю на прогрев, заправляю пленку в бачок.

А не пробовали сразу заливать воду приблизительно нужной температуры в процессор? При таком раскладе растворы (я ориентирусь на проявитель, остальное малокритично) доходят до нужной температуры за 10-15мин.

Цитата:

от: Серж001
Второй час - 5 минут грею бачок с пленкой, 3 мин 15 сек проявка, потом промывка 3 мин, отбеливатель 4м,30с, фиксаж 4м 30с, промывка под проточкой 10 мин, стаб 1мин, смачиватель и сушка 30-40 мин.

Спрашивается, зачем при использовании лабовской химии промывка после проявления (у Кодака ее вообще нет в рекомендациях по процессу С-41) и столь долгая промывка в конце (рекомендации Кодака - 3 мин.)? В стабе уже присутствует смачиватель - зачем отдельно полоскать в шампуне? Итого более 10 мин. "пустого" верчения непонятно для каких целей.

Цитата:

от: Серж001
...пока сушиться пленка, этого времени хватает, чтоб навести порядок, вымыть пол. Так как порядок и чистота - залог успеха:)

Спаведливо. Только при использовании правильной посуды (сиречь - фирменых джобовских бутылочек с широким горлом) можно обойтись и без проливания растворов на пол. У меня ни капли химии мимо не льется (все манипуляции производятся над раковиной или специальной посудиной).

Цитата:

от: Серж001
Да кстати у вас в домашних условиях после проявки по с-41 и там где храните химию не присутствует специфический запах химии?

У меня стоит вытяжка и как я уже сказал - химия не льется мимо, все бутыли закупориваются немедленно после использования. В кладовке есть чрезвычайно слабый запах, но это балкон.

ГОспода, проявлять дома новичку слайд - ну это полный анриал.
Или надо быть ну совсем уж буйным.
Я уже лет 40 скоро как проявляю сам чб, но за цветной процесс, а в особенности проявку слайда, я бы ни в жисть не взялся, разве что только по особой надобности.

Судя по тому, что тов хочет 6х17, то хороший Лингоф он уже себе присмотрел )
Одно только смущает, аппарат типа Technorama 617 стоит так тыщи под три баксов в лучшем случае, да объективы к нему так же.

Съемка на слайд панорам - по расходникам тоже не сильно бюджетное мероприятия.

Т.е. если подход такой, то не понятно желание сэкономить на сканере.

Возможно, правда, что речь идет о самодельном пинхоле, тогда да, понятно.
Но тогда перевод фотоматериалов возрастет на порядок.

Ну и потом при отсутствии приличного спотметра ничего хорошего при снятии на слайд панорам не получится.

Ну в общем как-то мне не ясен подход у товарища - типа опыта с пленкой никакого и сразу хочется взяться за самое сложное, что в СФ фотографии есть.

В принципе возможно, то тогда нужен какой-то более серьезный подход.

Вот полностью автоматичский:
TAS Film Processor
http://www.heilandelectronic.de/html/english/products/tas_main.htm
(
Удовольствие стоит около 900 евро
http://www.rhdesigns.co.uk/darkroom/html/tas_film_processor.html
)



Scanner: Epson v700

Цитата:

от: satyr22
мне нужен самый дешевый можно б/у сканер под 6х17 слайд.

Если вам не нужен барабанный сканер, а нужен именно дешевый бытовой, то можете купить HP G4050. У него есть рамка под 6х17 и 4х5. Цена нового в магазине около 200 долларий.
Кроп 2400dpi без повышения резкости можете посмотреть ниже.

Цитата:

от:Алeксей_SПб
ГОспода, проявлять дома новичку слайд - ну это полный анриал.
Или надо быть ну совсем уж буйным.
Я уже лет 40 скоро как проявляю сам чб, но за цветной процесс, а в особенности проявку слайда, я бы ни в жисть не взялся, разве что только по особой надобности.

Подробнее

Да все давно уже "риал" - попробуйте! Вас приятно удивит тот факт, что пленки могут быть хорошо проявлены, без царапин и грязи. За сорок лет так и не попробовать , время-то уходит...

Цитата:

от: babaluma
Вот полностью автоматичский:
TAS Film Processor
Удовольствие стоит около 900 евро

Жесть, а ведь этот девайс даже температуру не умеет держать... Я за свой СРЕ-2 со всеми причиндалами (бачки, бутыли и т.д.) на немецком ебее 250€ заплатил (это уже с доставкой).

Цитата:

от: dofmaster
Жесть, а ведь этот девайс даже температуру не умеет держать... Я за свой СРЕ-2 со всеми причиндалами (бачки, бутыли и т.д.) на немецком ебее 250€ заплатил (это уже с доставкой).

Это где это про температуру написано??

Цитата:

от:Алeксей_SПб
ГОспода, проявлять дома новичку слайд - ну это полный анриал.
Или надо быть ну совсем уж буйным.
Я уже лет 40 скоро как проявляю сам чб, но за цветной процесс, а в особенности проявку слайда, я бы ни в жисть не взялся, разве что только по особой надобности.

Подробнее

Полностью согласен с dofmaster, сейчас доступны джобо машины по разумной цене, с которой проявка цвета будет проще, чем проявка ЧБ в ванне с бултыханием бочка руками. Так что дерзайте, пока еще производят пленку:)

Цитата:

от:babaluma
Вот полностью автоматичский:
TAS Film Processor
http://www.heilandelectronic.de/html/english/products/tas_main.htm
(
Удовольствие стоит около 900 евро
http://www.rhdesigns.co.uk/darkroom/html/tas_film_processor.html
)

Подробнее

Зачем изобретать велосипед, когда есть Джобо процессоры? Особенно почти за 40 тысяч рублей, вообще автоматы мало кто покупает, даже не из-за цены а из-за проблемы внесения поправок, хотел однажды купит джобовский автомат модель 1500, дак вот поговорил с владельцами, меня отговорили, есть такая проблему у 1500 (я думаю у всех автоматов и у 1000-й и 2000-й) была проблема с перепроявкой, и повлиять на это никак нельзя.



Про сканер, советую по мимо сканера приобрести фотоувеличитель, думаю можно взять неплохой долларов за 200$ и по возможности печатать на нем, а сканер как доп. купить для архива, можно и v700 с ебея заказать, будет чуть дешевле, чем в России, v750 покупать смысла нет.

Цитата:

от:dofmaster
А не пробовали сразу заливать воду приблизительно нужной температуры в процессор? При таком раскладе растворы (я ориентирусь на проявитель, остальное малокритично) доходят до нужной температуры за 10-15мин.

Подробнее

Да заливаю, но рекомендуется после достижения нужной температуры растворов и бани, подождать еще пол часа для устойки растворов (не знаю может там молекулы меняют свою структуру от температуры :) ) На самом деле поле достижения нужной температур, у температуры есть тенденция немного забегать вверх, по этому внеся небольшие корректировки я жду полной стабилизации температуры, может это и излишне, по мимо машины у меня есть отдельно баня ТВЕ-2, в ней я выставляю примерно 38,2 - 38,5 для растворов, а в самой машине 39 С для агитации, так как 80% бачка находиться по верх воды, а в комнате 20 С, которая влияет на общую температуру в бачке и соответственно охлаждает его, вношу такие вот поправки (+1 С).
[quot]Спрашивается, зачем при использовании лабовской химии промывка после проявления (у Кодака ее вообще нет в рекомендациях по процессу С-41) и столь долгая промывка в конце (рекомендации Кодака - 3 мин.)? В стабе уже присутствует смачиватель - зачем отдельно полоскать в шампуне? Итого более 10 мин. "пустого" верчения непонятно для каких целей.[/quot]
Я знал, что это не пройдет мимо ушей :) Но все равно написал, хотя не все писал что делаю в процессе, дабы потом меньше отвечать почему:)
Вообще, я не думаю что какая либо промывка может нанести вред, вы сами видели что будет если прополоскать пленку перед проявкой водой. Люблю когда растворы сохраняют свою прозрачность (если так можно выразиться) а не превращаются в кисель, по этому придерживаюсь вот такой вот позиции. Кстати, не я один это делаю:)
Если вы считаете, что излишняя промывка - зло! Напишите почему.
Промывка в кодаке при температуре 38 С, я же мою под проточкой холодной водой (нет горячей), под давлением, по этому время увеличено, потом перед стабом заливаю теплую 39С воду и нагриваю пленку, после лью стаб. Вообщем я придерживаюсь такой мысли лучше перемыть чем не домыть.

Цитата:

от:Серж001
Да заливаю, но рекомендуется после достижения нужной температуры растворов и бани, подождать еще пол часа для устойки растворов (не знаю может там молекулы меняют свою структуру от температуры :) ) На самом деле поле достижения нужной температур, у температуры есть тенденция немного забегать вверх, по этому внеся небольшие корректировки я жду полной стабилизации температуры, может это и излишне, по мимо машины у меня есть отдельно баня ТВЕ-2, в ней я выставляю примерно 38,2 - 38,5 для растворов, а в самой машине 39 С для агитации, так как 80% бачка находиться по верх воды, а в комнате 20 С, которая влияет на общую температуру в бачке и соответственно охлаждает его, вношу такие вот поправки (+1 С).

Подробнее

Тут спорить не буду, каждый отдельный случай помещения требует своих поправок. Но ванная тем хороша, что это внутреннее помещение и там, как правило, есть горячий змеевик (что делает температуру в ней теплее в общем, а если запирать помещение - еще и стабильней). Критично с точностью в полградуса выдерживать температутру проявителя/проявителей, остальные растворы терпят погрешности в несколько градусов без какого-либо влияния на результат - об этом пишет и сам Кодак. Так что моя ТБЕ-2 простаивает без дела - разве что придется термостатировать объемы растворов больше полулитра.

Цитата:

от:Серж001
Вообще, я не думаю что какая либо промывка может нанести вред, вы сами видели что будет если прополоскать пленку перед проявкой водой. Люблю когда растворы сохраняют свою прозрачность (если так можно выразиться) а не превращаются в кисель, по этому придерживаюсь вот такой вот позиции. Кстати, не я один это делаю:)
Если вы считаете, что излишняя промывка - зло! Напишите почему.
Промывка в кодаке при температуре 38 С, я же мою под проточкой холодной водой (нет горячей), под давлением, по этому время увеличено, потом перед стабом заливаю теплую 39С воду и нагриваю пленку, после лью стаб. Вообщем я придерживаюсь такой мысли лучше перемыть чем не домыть.

Подробнее

Я понимаю когда речь идет о ч/б пленке - там да, на окончательной промывке экономить не стоит. С-41 изначально заточен под быструю обработку в минилабах и я не вижу смысла отклоняться от рекомендаций производителя химии. И, кстати, для цветной пленки стабилизатор поважнее будет продолжительных полосканий.
Пробовал неколько раз предварительное полоскание (хотя вообще-то речь щла о промежуточном полоскании между проявкой и отбелом) - разницы ровно ноль. И, поскольку я использую химию один раз а не пополняю ее (у меня нет потока пленок и есть риск проявить пленку "скисшим" расвором), то беспокоиться о чистоте растворов предпочитаю только один раз - при смешивании. Кстати, для С-41 всегда лью воду из под крана, только с Е-6 использую дистиллят (но там химия из 5-литровых китов, а не лабовская) :D

Цитата:

от:Серж001
Зачем изобретать велосипед, когда есть Джобо процессоры? Особенно почти за 40 тысяч рублей, вообще автоматы мало кто покупает, даже не из-за цены а из-за проблемы внесения поправок, хотел однажды купит джобовский автомат модель 1500, дак вот поговорил с владельцами, меня отговорили, есть такая проблему у 1500 (я думаю у всех автоматов и у 1000-й и 2000-й) была проблема с перепроявкой, и повлиять на это никак нельзя.

Подробнее

Человек спрашивал про продвинутую машину (см. начало ветки).
А ему все настойчиво советуют полу-автоматы (как джобо).
Хотя, конечно, с ценой я глубоко не согласен
:D

Цитата:

от:dofmaster
Тут спорить не буду, каждый отдельный случай помещения требует своих поправок. Но ванная тем хороша, что это внутреннее помещение и там, как правило, есть горячий змеевик (что делает температуру в ней теплее в общем, а если запирать помещение - еще и стабильней). Критично с точностью в полградуса выдерживать температутру проявителя/проявителей, остальные растворы терпят погрешности в несколько градусов без какого-либо влияния на результат - об этом пишет и сам Кодак. Так что моя ТБЕ-2 простаивает без дела - разве что придется термостатировать объемы растворов больше полулитра.

Подробнее

По поводу поправок делал тестик, заливал воду 38.2 С бачок, крутил три минуты в джобо машине с температурой бани тоже 38.2, потом быстро открывал бачок и замерял температуру воды в бачке, дак вот она была в итоге 37 С, делал поправку бани до 39 С - 39,2 С тест показал что температура воды в бочке удерживается в пределах нормы 38(+-0.1) С.
Вот поэтому для растворов я использую ТБЕ-2 с температурой растворов 38.2 С, а для ротации в процессоре удерживаю температуры 39.2 С.
Так же ТБЕ-2 хороша для слайда, когда нужно греть много растворов и промывки.

Да соглашусь, что повышенная температура в ванной комнате это хорошо для с-41, а как же быть при проявке ЧБ, когда желательно проявлять при температуре в 20 С?

[quot]И, поскольку я использую химию один раз а не пополняю ее (у меня нет потока пленок и есть риск проявить пленку "скисшим" расвором), то беспокоиться о чистоте растворов предпочитаю только один раз - при смешивании. Кстати, для С-41 всегда лью воду из под крана, только с Е-6 использую дистиллят (но там химия из 5-литровых китов, а не лабовская) :) [/quot]
Да, я еще по мимо сухого прогрева, раньше прогревал пленку водой, для вымывания с эмульсии пудры (не знаю как правильно) вода после такой промывки становилась черной, а проявитель оставался прозрачным :)
Расворы скисают от контакта с кислородом, и для того чтоб не скисал раствор его нужно закрывать под горлышко, как говориться с горочкой, неплохо подходят темные полтарашки из под дешевого пива :) Легко выдавить воздух и оставить только раствор. Храню в темном прохладном месте. Да пару пузырьков воздуха может и остается, но это не критично. Раствор свойств не теряет. Иногда проявляю китами, залил - вылил, тут я уже ничего не промываю. Хочу попробовать пополнить, кодаковским пополнителем китовый рабочий раствор, после проявки, посмотреть как он себя поведет.

Цитата:

от: babaluma
Человек спрашивал про продвинутую машину (см. начало ветки).
А ему все настойчиво советуют полу-автоматы (как джобо).
Хотя, конечно, с ценой я глубоко не согласен
:D

что-то совсем не смог понять, что этот TAS делать умеет, чем он автомат-то?