проявочная машина и самый дешевый сканер

добрый всем день. решил попробовать поработать со 120 пленкой. опыта - ноль. что и как экспанировать понятия не имею, но рвусь, блин, в бой:) главная проблема заключается, естественно, в том, что для того чтобы набить руку и понять свои ошибки не получается, само собой, видеть результат сразу же - не цифра все-таки. а отщелкать пленку, поехать сдать проявить, а потом отсканировать - процесс слишком долгий, - я уж забуду нахрен чего я там наснимал. в связи с этим возникло два вопроса.

1. как проявлять 120 пленку? слышал что времена с бачками и градусниками ушли в прошлое и уже существуют какие то продвинуте проявочные машины, которые сами крутят, сами держат температуру и тд. посоветуйте плиз такую машину.

2. про сканеры почитал, и решил навороченные пока не брать ибо еще не достаточно углубился в пленочный процесс:) посоветуйте самый дешевый сканер для 120 пленки размер кадра 6х17 - исключительно для того чтобы купить, а потом выкинуть, то есть чтобы смотреть на результат в целом, а не для того чтобы сканировать в окончательный результат.

заранее огромное спасибо.

Цитата:

от:satyr22
добрый всем день. решил попробовать поработать со 120 пленкой. опыта - ноль. что и как экспанировать понятия не имею, но рвусь, блин, в бой:) главная проблема заключается, естественно, в том, что для того чтобы набить руку и понять свои ошибки не получается, само собой, видеть результат сразу же - не цифра все-таки. а отщелкать пленку, поехать сдать проявить, а потом отсканировать - процесс слишком долгий, - я уж забуду нахрен чего я там наснимал. в связи с этим возникло два вопроса.

1. как проявлять 120 пленку? слышал что времена с бачками и градусниками ушли в прошлое и уже существуют какие то продвинуте проявочные машины, которые сами крутят, сами держат температуру и тд. посоветуйте плиз такую машину.

2. про сканеры почитал, и решил навороченные пока не брать ибо еще не достаточно углубился в пленочный процесс:) посоветуйте самый дешевый сканер для 120 пленки размер кадра 6х17 - исключительно для того чтобы купить, а потом выкинуть, то есть чтобы смотреть на результат в целом, а не для того чтобы сканировать в окончательный результат.

заранее огромное спасибо.

Подробнее

1) Проявочная машина Jobo CPE-2 (с лифтом или без лифта, — все равно).
Но бачки все равно нужны: например, серии Jobo 15xx, т.к. в процессоре вращается бачок.
Если процессор без лифта, то нужен магнит на дно бачка, если с лифтом, то нужна шестиренка на крышку.
качество проявки будет отличным и стабильным.

2) сканер epson 4490

если речь о чб, то я бы посоветовал вначале проявлять самому и делать контакты, это довольно просто и оперативно, стоимость оборудования копеечная, контакты 6х17 должны хорошо смотреться

Я рад, что еще есть буйные, но с таким подходом вы рискуете потратить много денег, а от полученного результата забросить всю эту пленочную фотографию подальше.

Начнем с конца:
Дело в том, что дешевого способа получить Качественный скан со 120 пленки нет.
Сканер Епсон 4490 стоит порядка 250-300 бакс и дает, прямо скажем, тоже весьма умеренное качество.
Если дешевле - то только древний EPSON Perfection 2450, но его еще фиг купишь, я ни разу не встречал его на молотке. На ебей он есть прямо щас в количестве трех штук по цене от 25 до 100 евро - что хорошо. Я, не видел с него сканов, но судя по конструктиву (а он более-менее основательный, зело основательнее, что последующие модели для 35мм пленки - по крайней мере он вести почти 6 кг, не то, что последующие пластмасски. Для планшетника весьма важен вес - больше вес - меньше вибраций).
Современные планшетники, что могут сканировать СФ - они где-то по 700 бакс легко могут стоить.
Сейчас на СФ сканеры просто бум, цены на них прям растут на глазах.

Далее - бачок.
Никакой машины вам не надо. Вам надо купить бачок Кайзер, прочитать инструкцию, потренироваться в зарядке на засвеченной пленке.

Далее вам надо изучить минимум теории, иначе только трата времени и сил.

Теорию разделите на два этапа:
1. Как снимать:
- экспонометрия
- компоновка кадра
- понятие о выдержке и диафрагме, глубине резкости.
- навык снятия с рук без шевеленки.

2. Как проявлять:
- выбор проявителя
- выбор режима проявления
- правила приготовления реактивов
- агитация во время проявления
- собственно проявление, промывка, стоп-раствор, фиксирование.
- правильная сушка.

ну вот где-то так.

Что читать - даю свой традиционный набор:

Фотография для солдата.pdf

Ли Фрост_Черно-белая фотография.pdf

Гонт Л., Экспозиция в фотографии. Мир 1984.pdf

В первой книге очень коротко и четко даны минимальные знания о съемке на пленку и ее обработке.
Ли Фрост исчерпывающе для начинающего описывает процесс съемки, обработки и печати на чб пленку.
Гонт дает достаточно глубокие знания о теории и практике выбора оптимальной экспозиции для чб, цветной и слайда.

ну кактотаг

Хоть напейсали бы на что собираемса сымать . Чобэ , там , слайд или цветную плёнку.

Цитата:

от: satyr22

2. .... - исключительно для того чтобы купить, а потом выкинуть, то есть чтобы смотреть на результат в целом, а не для того чтобы сканировать в окончательный результат.

Если задача: просто смотреть на результат в целом.... Для оценки, а не для сканировать на печать, то Вам будет достаточно попросту снимать на слайд. А вместо сканера купить или сделать самостоятельно световой столик. Во-первых, Вы увидите, что получили, причем без цветоискажения дешевого сканера. Во-вторых, наработаете культуру работы с пленкой. На слайде это сделать проще, сразу видны все экспонометрические и прочие ошибки. Этот подход - "без сканера, но на слайд" - немного не то, что Вы формально спрашивали. Но, представляется, именно в русле потребности, сформулированной исходно, т.е. научиться работать на пленку.



.

Многие мои знакомые всерьез недоумевают, когда я говорю, что ЧБ получается с ЧБ пленки, а не десатурейтом...

Цитата:

от:abc373
Если задача: просто смотреть на результат в целом.... Для оценки, а не для сканировать на печать, то Вам будет достаточно попросту снимать на слайд. А вместо сканера купить или сделать самостоятельно световой столик. Во-первых, Вы увидите, что получили, причем без цветоискажения дешевого сканера. Во-вторых, наработаете культуру работы с пленкой. На слайде это сделать проще, сразу видны все экспонометрические и прочие ошибки. Этот подход - "без сканера, но на слайд" - немного не то, что Вы формально спрашивали. Но, представляется, именно в русле потребности, сформулированной исходно, т.е. научиться работать на пленку.



.

Подробнее

в принципе задача такая и стоит научится сниматься именно на слайд (цветной).
а где купить такой столик?

Цитата:

от: satyr22
в принципе задача такая и стоит научится сниматься именно на слайд (цветной).
а где купить такой столик?

Столики продается в фотомагазинах. Только нужно купить хороший столик со стабильной температурой 6000 градусов. Можно маленький столик, например, Кайзеровский.
Снимать на слайд... а где проявлять, — знаете?

Цитата:

от: YG
Столики продается в фотомагазинах. Только нужно купить хороший столик со стабильной температурой 6000 градусов.
Снимать на слайд... а где проявлять, — знаете?

блин, так вроде же все дружно решили что проявлять я буду сам:)

Цитата:

от: satyr22
блин, так вроде же все дружно решили что проявлять я буду сам:)

Не берусь что-либо советовать, но по-моему прежде, чем браться за самостоятельную проявку слайда имеет смысл сначала немного набить руку на черно-белом процессе.
Это к тому, что хотя-бы первый год можно на проявочной машинке в принципе сэкономить (для ч/б JOBO не очень то и нужна).
ПС: одна из недавних тем по домашней проявке слайдаhttps://foto.ru/forums/general/fotopechat/590773

Цитата:

от: satyr22
блин, так вроде же все дружно решили что проявлять я буду сам:)

И как Вы будете проявлять слайд без процессора?

Цитата:

от: satyr22
блин, так вроде же все дружно решили что проявлять я буду сам:)

Пока Вы не разберетесь с экспонометрией и не будете иметь четкую отпрофилированную систему, за самостоятельную проявку СЛАЙДА браться точно не стоит.

Цитата:

от: satyr22
... размер кадра 6х17

Простите мне моё любопытство... А камера уже есть?

Напишу про свой опыт.

На узкую пленку снимаю давно, все время сдавал проявлять в разные лаборатории. В начале этого года решил с этим покончить, в смысле с лабами, и заняться самостоятельной проявкой пленки.
Скажу сразу, я до этого ни чего не проявлял, даже не разу не мыл старую пленку перед сканированием. Так, понимал в общих чертах, принцип, что нужен проявитель, для проявки :D ...

Весной купил СРЕ-2 Plus, это самая маленькая из машин джобо,
почитайте подробнее про Jobo http://club.foto.ru/info/articles/article.php?id=30&page=2
если будете покупать в штатах, там последнее время цены сумасшедшие, правда есть там один продавец из Норвегии по моему, раз в две недели выкидывает товары для темной комнаты на аукцион, товар уходит по нормальным ценам, да и доставка стоит разумных денег, у него уже много аукционов выиграл, товарами и итоговой ценой я доволен :D
хорошие цены на немецком ебее, но с доставкой проблема...

Вначале проявлял ЧБ, потом С-41 узкую пленку, потом перешел на проявку 120.
Нужно сражу понимать, что процесс занимает очень много времени и места.
Я, например, под проявку выделил целое помещение квадратов 10, и то мне уже тесновато. Жена дома меня не видит :), Так как быстрей чем 3-4 часа быстрей процесс у меня не получается, да, я не тороплюсь, так как от процесса получаю удовольствие, бывает иногда часов на 6 пропадаю, и так почти каждый день. Время при проявке и работе с пленкой, летит так быстро, часы как минуты.
Сей час выбираю фотоувеличитель, печатал у товарища ЧБ со среднего, был настолько поражен, что, я как ярый сканежник, поставил под вопрос, все то чем я до этого занимался и печатал на цифровой машине... По этому вместо дешевого сканера, я бы за эти деньги посоветовал фотоувеличитель, результатом будете довольны:)

Да, забыл написать, главное пару хороших градусников купить:)

И еще, будут вопросы, спрашивайте. Можно по почте.

Цитата:

от:Серж001
Напишу про свой опыт.
Вначале проявлял ЧБ, потом С-41 узкую пленку, потом перешел на проявку 120.
Нужно сражу понимать, что процесс занимает очень много времени и места.
Я, например, под проявку выделил целое помещение квадратов 10, и то мне уже тесновато. Жена дома меня не видит :), Так как быстрей чем 3-4 часа быстрей процесс у меня не получается, да, я не тороплюсь, так как от процесса получаю удовольствие, бывает иногда часов на 6 пропадаю, и так почти каждый день. Время при проявке и работе с пленкой, летит так быстро, часы как минуты.

Подробнее

Хм, 10 квадратов? У меня все причиндалы для проявки пленки (включая запасы химии для 3-х разных процессов года на три вперед) занимают 2 полки узкой кладовки. За 5-10 минут все необходимое переносится в ванную (размещается при этом на пятачке меньше 1кв.м.) и готовится к работе. 1 час максимум - непосредственно процесс, потом все можно убирать (пленка досыхает еще какое-то время).
Не пугайте новичков своим "широким подходом", а то подумают, что проявка чб и цвета - страшная алхимия за семью печатями. И еще интересно, как можно получать удовольствие от процесса обработки пленки - вдыхая пары химии, что ли? :cannabis:

Вы правы, звучит как-то отпугивающий. Все можно делать и в пределах ванной комнаты. Но я думаю, возможно вы удовольствие как раз и не получаете от ограниченного пространства, и отсутствия отдельного помещения. Да проявить можно и в одном квадрате, не спорю, нет в этом ничего страшного и плохого:) Для ЧБ вообще места не нужно, химии мало, машина не нужна. Но я испытывал некий дискомфорт, доставая процессор, химию, вешая сушильный шкаф, и всякую мелочевку. А когда все разложено на своем месте, совсем другое дело.
Так же у меня в этом помещении стоит сканер с компьютером, и потихоньку начал заполнять помещение всяким фото барахлишком... Люблю когда все под рукой, не люблю, когда все навалено, да и в коробках.
Удовольствие не от паров , мне, например, нравится сам процесс появления изображения на пленки при проявке, испытываю удовольствие, что все делаю сам, сам процесс от и до! Не испытывал бы от этого удовольствия, отдавал бы товарищу у которого тоже джобо машина и двадцать лет коммерческого стажа, было бы куда дешевле:) И времени свободного больше:)

Но нет не за что, сам хочу это делать!

Конечно, когда все стоит стационарно, то удобнее. Но я не проявляю пленки каждый день (хорошо, если раз в неделю) - поэтому перетащить легкую Джобу не проблема. А получать удовольствия от проявки пленок я давно перестал - процесс-то рутинный и проходит в закрытом баке...

Цитата:

от:dofmaster
Конечно, когда все стоит стационарно, то удобнее. Но я не проявляю пленки каждый день (хорошо, если раз в неделю) - поэтому перетащить легкую Джобу не проблема. А получать удовольствия от проявки пленок я давно перестал - процесс-то рутинный и проходит в закрытом баке...

Подробнее

Действительно, процессор лёгкий, даже с лифтом. Проявка чб занимает у меня 30-40 минут (без времени сушки).