проявочная машина и самый дешевый сканер

Всего 70 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[babaluma]:
Цитата:
от: babaluma
Человек спрашивал про продвинутую машину (см. начало ветки).
А ему все настойчиво советуют полу-автоматы (как джобо).
Хотя, конечно, с ценой я глубоко не согласен
:D

Но как то не вяжется у меня логически в голове бюджетный сканер и продвинутая машина, при чем я уже это проходил и выбирал автомат, была возможность купить за 1к. евро. Меня отговорили, и предложили использовать полуавтоматы... Автомат тоже требует чтобы ему приготовили растворы, залили, слили пополнили.
На сегодняшний день полуавтоматы джобо, это даже просто оптимальный вариант, тут остается выбирать либо они либо идти сдавать пленку в лабу.
Re[satyr22]:
Проявка С41 стоит 30 рублей.
Джобовская машина стоит 12000 рублей.

Я считал как-то окупаемость этой покупки при скорости съемки 100 роликов в год... Получалось что-то около 5-ти лет...

Для слайда это все еще как-то имеет смысл. Но для С41... если только совсем никаких альтернатив нету.
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
А как же извечное противостояние фотоляпа и фотографа? Конечно с Джобо это неимоверная возня, туда-сюда, вымыть, залить.... ужос, это должно нравится
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Цитата:

от:Sankin Dennis (psi_e30)
Проявка С41 стоит 30 рублей.
Джобовская машина стоит 12000 рублей.

Я считал как-то окупаемость этой покупки при скорости съемки 100 роликов в год... Получалось что-то около 5-ти лет...

Для слайда это все еще как-то имеет смысл. Но для С41... если только совсем никаких альтернатив нету.

Подробнее

Дело-то не только в окупаемости. Хотите, что бы пленки были не поцарапаные, без отпечатков пальцев и следов ботинок? Проявляйте сами. Сам бы не поверил, но собственными глазами видел - вязанка только что прявленных пленок, перекинутая через какую-то торчащую деталь проявочной машины так, что концы волочились по полу. И это в Сиднее, а не в деревне Гадюкино. После этого я перестал удивляться, что пленки из лабы приходят поцарапаные и все в пыли. С тех пор проявляю сам
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Цитата:
от: Sankin Dennis (psi_e30)
Проявка С41 стоит 30 рублей.
Джобовская машина стоит 12000 рублей.

Я считал как-то окупаемость этой покупки при скорости съемки 100 роликов в год... Получалось что-то около 5-ти лет...


Вы забыли посчитать стоимость химии (например китовая химия будет стоить примерно 30-40 руб на пленку по с-41) Так что дело не в окупаемости.

Дешево, выгодно, рентабельно как-то не сочетаются со словом "пленка".
Тратя килобаксы на пленкотехнику для получения результата, тратя свое время и усилие, как то не хочется отдавать пленку в руки, человеку, которому безразличны ваши труды, и получать наплювательскую проявку за 30 рублей.

Если хочется окупаемости, забудьте про пленку. Цифра вам в руки.

Самостоятельная проявка - это всего лишь выход из положения некачественной проявки.

Полностью согласен с Hlop, даже самые хорошие лабы не будут вам проявлять за 30 рублей качественно, процессор электроэнергии потратит в разы больше в пересчете на рубли. Не кто не будет заливать свежие растворы, а будут работать со старыми, которые уже надышались кислородом. Проявки на сегодняшний день настолько мало, что растворы не пополняются и закисают. При таком раскладе спрашивается и зачем заниматься пленкой, если ее в лабе убивают ?
Несколько лет я искал проблему в камерах, менял тушки на узком формате, искал ответ на вопрос "кто мне царапает пленку" и "что с цветами и резкостью"

Оказалось дело не в пленке и столике, а не трудно догадаться в чем...

Все вопросы решились разом, когда я купил фильм процессор.
Здесь меня никто не ограничивает в выборе химии, не нравиться поменял, нравиться оставил.
Тоже самое касается и аналоговой печати на фотоувеличителе. Где лист чб 40 на 30 стоит 80 рублей без учета химии, а еще на увеличитель нужно потратиться! Когда на цифровой машине в лабе тебе 40 на 30 печатают за 40 рублей. С таким успехом можно так же искать окупаемости до бесконечности. Думаю о качестве аналоговой фотопечати и почему ей пользуются писать не нужно...
Re...
Странно слышать слова о том, что самому проявлять дорого - как будто вам навязывают химию по тройной цене. Проявляйте как Серж001 с пополнением рабочих растворов, будет как минимум не дороже! При всех остальных плюсах самостоятельной проявки...
Re[dofmaster]:
Цитата:

от:dofmaster
Странно слышать слова о том, что самому проявлять дорого - как будто вам навязывают химию по тройной цене. Проявляйте как Серж001 с пополнением рабочих растворов, будет как минимум не дороже! При всех остальных плюсах самостоятельной проявки...

Подробнее


Для справки: с пополнением рабочего раствора кодакоковской химии, стоимость проявки одной пленки по с-41 получается в районе 3-х рублей (как то просчитывал, если не ошибаюсь 2,77 руб на момент просчета ) на пленку, без учета стоимости электроэнергии и воды конечно:)

Когда душа просит свежей химии, в расход идет китовая химия. Так же для Е-6 расценка 100 рублей с небольшим на пленку.

А вообще, пленка требует к себе уважения. Когда будет любовь и уважение к пленке она ответит тебе тем же :D ПРОВЕРЕНО!!! И здесь не уместно слово "дорого" так как это идет как правило только во благо для пленки. :)
Re[satyr22]:
1. Фотооно нормально проявляет, пока что косяков не было. И поток пленок там будь здоров...
2. Химию, машину, бутылки и прочее гуано надо где-то хранить. И не просто хранить, а в темном прохладном месте
3. Для самого процесса тоже необходимо место, и не просто место, а место с нормальной вытяжкой
4. Я всегда считаю окупаемость. На автомате. 12 рублей, это ноги для штатива, или голова, или соннар 150 или еще что-нибудь нужное и полезное... А еще надо сразу купить химию, посуду...
5. Это требует много времени и сил. Надо все содержать в чистоте, следить за качеством растворов, иметь точные приборы для измерения веса, объема... Короче самому напортачить гораздо проще...

Не стоит эта возня 30 рублей за ролик при стабильно хорошем результате.

А вот слайд, я бы проявлял самостоятельно...
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Цитата:
от: Sankin Dennis (psi_e30)

Не стоит эта возня 30 рублей за ролик при стабильно хорошем результате.

Во первых, я бы за всех не говорил стоит или не стоит, каждый решает для себя сам.

Во вторых, я бы не стал привязывать к 30 рублям, хоть к 300 руб, не вижу никакой связи, с полученным при самостоятельной проявки результатом, если бы проявляли лабы так же хорошо, как при ручной проявке, был бы другой разговор, была бы альтернатива, пусть хоть за 30 руб, хоть за 100 руб проявляли бы, главное чтобы качественно, проявлял бы в лабе. Но так как они не дают мне необходимого качества проявки, проявляю сам, и оцениваю проявку как бесценную, так как альтернативы нет, и это я просто не могу материально измерить, мне главное результат, и в этот результат буду вкладывать столько, сколько нужно, чтобы удовлетворить свои потребности...

В третьих, от этой "возни" я например получаю удовольствие :) как уже писал до этого. Не получал бы, нанял бы человека, который делал бы это за меня.

Re[Серж001]:
вся проблема в том, что Вы не смогли найти нормальный сервис, я правильно понимаю?
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Цитата:
от: Sankin Dennis (psi_e30)
вся проблема в том, что Вы не смогли найти нормальный сервис, я правильно понимаю?


ну чего тут спорить, у каждого могут свои причины проявлять (как и делать что-то другое) самому - отсутствие сервиса, плохое качество сервиса, желание поскорее, желание повозиться.

и я согласен, что деньги тут играют последнюю роль, далеко не в каждом деле можно говорить об окупаемости.
Re[PronVit]:
ну да ну да... деньги вообще никакой роли не играют.. и все тут тратят на свое увлечение ровно столько сколько оно того требует... имеют камеру своей мечты и полную линейку оптики к ней, нормальные ноги и тонну пленки в холодильнике...

не говорите глупости. деньги надо считать ВСЕГДА.
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Цитата:

от:Sankin Dennis (psi_e30)
ну да ну да... деньги вообще никакой роли не играют.. и все тут тратят на свое увлечение ровно столько сколько оно того требует... имеют камеру своей мечты и полную линейку оптики к ней, нормальные ноги и тонну пленки в холодильнике...

не говорите глупости. деньги надо считать ВСЕГДА.

Подробнее


ну а почему вы думаете, что кому-то собственноручная проявка не может быть важнее ног или зоннара? особенно, если они уже есть.

а то если так говорить, то на цифру снимать вообще выгоднее. но нет, люди выбирают снимать на пленку (за исключением тех, кто делает это по каким-то принципиальным причинам вроде подвижек), просто потому что им это больше нравится. так что да, деньги тут не главное.
Re : Sankin Dennis (psi_e30)
Ага, я просчитал во сколько денег мне встанет работа с вашим пхотованом по почте (вы поразитесь, но я не в Питере живу) - так машинка окупилась уже на первой пачке листов. И ждать не надо неделями. Так что звиняйте, ваши аргументы сильно ограничены по территориальному признаку.
При том при всем вы говорите что слайд проявляли бы сами - в кюветах что ли?

А есть еще сумасшедшие, которые барабанные сканера к себе домой тащут - наверное не знают что у Шадрина дешевле, лучше и помещение с вытяжкой. А иные совсем сбрендили - печатают дома! На допотопной фотобумаге! Руки мочат в каком-то вонючем амидоле! Это в век-то оптимизированно-компактных цифровых технологий...
Re[dofmaster]:
Я говорил, что вся эта история с машиной JOBO, химией и самостоятельной проявкой имеет смысл только в случае слайда (да и то под вопросом). Ни про какие кюветы речи не было.
Во-вторых я никого не призываю проявляться в фотооно... Я лишь имел неосторожность советовать найти адекватный сервис, как АЛЬТЕРНАТИВУ достаточно муторному, дорогому, требующему квалификации и времени процессу. И если уж нет такого сервиса, то да... может быть самостоятельная проявка целесообразна, о чем я также упомянул.

А "сумасшедшие", которые покупают себе домой баранные сканеры, скорее всего посчитали, что это ВЫГОДНЕЕ, нежели сканироваться в лаборатории... разьве нет?

Что касается чудиков, практикующих ручную печать дома (к коим, кстати, отношусь и я), то тут как раз вопросов не возникает: альтернатив АВТОРСКОЙ печати НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Не надо передергивать.

Я лишь озвучил АЛЬТЕРНАТИВУ. Каким путем идти, каждый выбирает сам. Однако я не стал бы безоглядно и всем без исключения советовать приобретать JOBO для проявки С-41. Ни больше, ни меньше.
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Цитата:
от: Sankin Dennis (psi_e30)
вся проблема в том, что Вы не смогли найти нормальный сервис, я правильно понимаю?


Если взять совсем поверхностно, то да.

Но есть у нас один качественный сервис, качеством устраивает - сроками нет, все затягивается на неделю, а то и другую (пока накопиться объем работы) про него в пункте 2.

А если детально, проявлял бы в сервисе если все заявленные мной требования были удовлетворены:

1. Качество проявки. (по мимо проявки, еще главное качественная сушка, как ни странно это бы не звучало, а то надыроколят дыр при подвешивание и заляпают пленку при снятии)

2. Мне нужно проявлять сразу после съемки, день снимаешь, а вечером проявляешь, если бы сервис был за углом, и проявлял мне хоть ночью, тогда другое дело, на практике все по другому нужно везти проявляться пленку из точки А в точку Б, потом возвращаться обратно в точку А, и в лучшем случае, на следующий день проделать тот же путь из А в Б (чтоб забрать заказ) и обратно в А - Для меня вот такая ЕЗДА - это "муторно". А если привязать, как вы к экономии денег, то затраты на бензин составят примерно 200р на всю поездку, а времени в общем часов пять, 1 час в одну сторону, и того в итоге 4 часа, на промежуточные затраты времени. + за проявку нужно заплатить с наценкой к себестоимости работы. Это в лучшем случае... Еще приходиться ждать неделю, постоянные созвонки, "когда везти?" вот это "муторно" Я на эту процедуру тратил столько времени и сил, что самостоятельная проявка мне экономит время и нервы, и результат сразу получаю.
ВООБЩЕ не люблю от кого-то зависеть! Покупать камеры, а потом думать проявят мне пленку или нет, отснял катушку и бегаешь, в поисках проявки, однажды я себе сказал "я так больше не хочу" и о чудо, купил джобо которая решила все мои проблемы:)

Я вообще не понимаю как можно снимать только на один негатив, и не снимать на слайд? Лишать себя слайда просто из-за того, что ни где не проявляют? Проявляйте сами :) и будет счастья :) На самом деле проблем то никаких.

Что касается барабанных сканеров, я тоже себе хочу купить барабанник, помимо уже имеющихся ССД-фильм сканеров, и даже была бы лаба за углом и сканировала за 50 рублей, а не за 500 рублей за кадр, я бы не в целях экономия, а в по ряду других причин купил бы барабанник. И люди которые покупают себе барабанники, делают это не из-за экономической выгоды.

Во первых, не нужно носить - забирать.

Во вторых, не кто так не отсканирует, как сам для себя, с лабы получишь безразличную сканежку. Я например, смогу достать и не заляпать пленку из сливера:) Продую пыль, если негативы старые, то помою, если надо то пересканирую, а так предпочитаю сканировать сразу из сушильного шкафа.

В третьих, это я уже писал "во первых" сканер по рукой, сразу проявил отсканировал - это очень удобно.

З.Ы. извиняюсь конечно, что так получилось, что все на вас набросились с отстаиванием ручной проявки, в принципе, я вас, думаю и все тоже вместе со мной, понимаем вашу точку зрения. Еще раз повторю свои слова написанные выше: Каждый решает сам для себя, как ему лучше и удобней. Так что если вам проще где-то проявлять, чем самостоятельная проявка, не кто вас не осуждает за это:)

С Уважением,
Сергей.
Re[Серж001]:
согласен - предмета для спора просто нет :D
Re[Серж001]:
[object style="height: 390px; width: 640px"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/TYH1nCjqswo?version=3"][param name="allowFullScreen" value="true"][param name="allowScriptAccess" value="always"][embed src="http://www.youtube.com/v/TYH1nCjqswo?version=3" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="390"][/object]
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Цитата:
от: Sankin Dennis (psi_e30)
вся проблема в том, что Вы не смогли найти нормальный сервис, я правильно понимаю?

Вот, Вы все сводите к нормальности сервиса и окупаемости. Теоритически, Вы правы, но есть несколько моментов, которые никак не вписываются в данные критерии. Во-первых, какой бы нормальный сервис не был, в один прекрасный момент, они могут решить, что им невыгодно этим заниматься и прикрыть лавочку, как, например это произошло в Сингапуре. 135 и 120 они еще продолжают проявлять, а 4х5 перестали с этого года. Проявляя сами, Вы не зависите от настроения и финансовых критериев лабы. Во-вторых, окупаемость применительно к хобби, вобще вопрос расплывчатый. Есть хоббисты, которые совмещают увлечени с бизнесом, продавая и порой весьма успешно, фотографии, но большинство из нас "работают" в минус. Какая мне, например, окупаемость от Имакона Х5, когда Микротек 120 более-менее сносно справлялся с задачей? Сплошные растраты. Но с моей точки зрения, удовольствие того стоит. Точно так же, как и сидение в темной комнате с увеличителем. Так что, считая деньги, не забыайте о цене удовольствия, если так можно выразиться.
Re[Hlop]:
ничего я не забываю.
Я рассматриваю альтернативу при аналогичном результате. С тем же комплетком удовольствия...

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.