Проявление Ч/Б пленок в разных режимах (с результатами тестов).

Всего 80 сообщ. | Показаны 1 - 20
Проявление Ч/Б пленок в разных режимах (с результатами тестов).
Заранее просьба к модераторам не переносить зту тему в "узкий" форум только из-за того что тест выполнен на узкаре! Это было сделано лишь для экономии широкого материала для более важных съемок!

Выкладываем и обсуждаем результаты своих проявок Ч/Б в разных проявителях!

Эта тема является продолжением обсуждения самостоятельной обработки черно-белых пленок, начатого в темах "Проявление в двухрастворном "Штеклере" (вопрос Омельченко Юрию)", "Вот наконец-то решил заняться ручной проявкой ч/б", и частично "Встречи среднеформатчиков в Питере..." (см. посты от февраля 2010 г.). Как я писал в одной из этих тем, у меня есть материал по испытаниям различных режимов проявления на одинаковом сюжете. Для тестов использована mapan 100, снят контрастный сюжет (кадр с тенью при ярком солнечном освещении) в режиме автобрекетинга сериями по 5 кадров с интервалом экспозиций от -1EV до +3EV, матричный замер камерой Pentax MZ-S. (Узкарь выбран из экономии - жаба задушила 120-ю на тесты тратить, а Fomapan - т.к. эта пленка в силу ее исходной контрастности весьма требовательна к режиму проявки, и подобранный под нее режим можно с успехом применять для более "крутых" пленок - по крайней мере так у меня получилось применительно к Fuji Neopan Acros 100). Меня просили выложить результаты тестов, но я не богат сканером и не владею цифровой обработкой (пока ). Мне удалось договориться по вопросу сканирования (спасибо Александру КА ), поэтому кой-чо могу выложить. (Сразу отвечаю на возможные вопросы типа "в каком режиме сканировалось" и "как фотошопилось" - БЕЗ ПОНЯТИЯ).

Процесс теста - от пленки отрезается кусок длиной не менее 5 кадров и проявляется в испытуемом проявителе. Для начала выложу результаты испытаний пяти рецептов:

1) Рецепт из книги: Крауш Л.Я. "Обработка фотографических материалов" (М, Искусство, 1975). Очень похож на Д23, отличаясь меньшим количеством метола (4г вместо 7,5). Я прочитал про него и опробовал на практике еще до того как имел счастье узнать рецепт оригинального Д23, результатом остался доволен и использовал в абсолютном большинстве случаев. Будем считать этот рецепт той "печкой", от каторой плясать при сравнении. Его состав:
Метол – 4гр.
Сульфит натрия безводный (ЧДА или ХЧ) – 100гр.
Вода дист. – до 1 Л

Полученный сток я разбавляю 9-ю частями воды (на 500мл бачок 50мл стока + 450 мл.воды).
Время проявления 40 мин (при температуре 20 гр.Цельсия - в дальнейшем температута та же и отдельно о ней не упоминаю).
Режим перемешивания: первую минуту непрерывно, затем на 3-й, 5-й, 10-й и далее каждой кратной "5" минуте по 15-20 секунд.

2) AFC
Проявление в стоке.
Время проявления 18 мин.
Режим перемешивания: первую минуту непрерывно, затем на 3-й, 5-й и 10-й минутах по 15-20 секунд.

3) Рота
Проявление в стоке.
Время проявления 12 мин.
Режим перемешивания: первую минуту непрерывно, затем на 3-й, 5-й и 9-й минутах по 15-20 секунд.

4) X-TOL
Разбавление 1+3 (1 часть стока + 3 части воды).
Время проявления 20 мин.
Режим перемешивания: первую минуту непрерывно, затем на 3-й, 5-й и 10-й и 15-й минутах по 15-20 секунд.

5) Двухрастворный проявитель Штеклера
Проявление в стоках.
Время проявления в каждом из растворов по 5 мин.
Режим перемешивания в каждом из растворов непрерывно.

Для каждого и рецептов представлены:
а) Общий вид полученных негативов на просмотровом столике (снимал я сам цифромылом). ИМХО, дает представление об общем уровне плотности и контраста, даваемом проявителем. Кроме того видно, что у всех проявителей кроме AFC тени негатива с 0EV имеют плотность отличную от плотности подложки, т.е. тени как-то проработаны для номинальной чувствительности. AFC, являясь сверхмелкозернистым проявителем, все же понижает чувсвительность фотопленки как минимум на 1 ступень (т.е. в 2 раза), хотя в описании на сайте сказано обратное. Исходя из этого номинальным режимом экспонирования пленки для проявки ее в AFC можно считать +1EV, и именно этот кадр приводится в дальнейших примерах.
б) Ресайз скана негатива с номинальной экспозицией (+1EV для AFC и 0EV для всех остальных).
в) Кропы светов негатива с номинальной экспозицией с мелкими деталями (ветки деревьев на дальнем плане).
г) Кропы теней негатива с номинальной экспозицией.
д) Ресайз скана негатива с экспозицией +3EV. ИМХО, дает возможность понять насколько проявитель прощает ошибки экспонирования по принципу "передержка лучше недодержки).
е) Соответственно, кропы светов негатива с экспозицией +3EV.
ж) И в завершение, кропы теней негатива с экспозицией +3EV.

Итак,
Общий вид полученных негативов на просмотровом столике:






Ресайзы скана негатива с номинальной экспозицией:






Кропы светов негатива с номинальной экспозицией:






Кропы теней негатива с номинальной экспозицией:






Ресайзы скана негатива с экспозицией +3EV:






Кропы светов негатива с экспозицией +3EV:






Кропы теней негатива с экспозицией +3EV:








Мои личные выводы таковы (правда они сделаны на основе больше рассматривания негативов с 8х лупой на просмотровом стлике, чем по сканам, и по результатам печати):

- Проявитель Метол4/Сульфит100 я применяю достаточно давно, получал от него отпечатки хорошего качества на бумаге Agfa Multicontrast Premium, измерение контраста негатива прибором Jobо Colorline 7000 для подбора мультиконтрастных фильтров показывало 3-ю, редко 4-ю степень контрастности бумаги.

Остальные проявители этого теста я пробовал вновь, еще не имел возможности напечатать фото с них (могу печатать только когда жена с ребенком надолго на даче, т.е. летом ). Поэтому оцениваю по виду негатива:

- AFC, если смириться с тем что он все-таки снижает чувствительность, меня потряс - зерно в 8х лупу не заметно вообще, негативы отлично выровнены, имеют невысокую общую плотность, передержка нестрашна ни разу! Единственное в чем AFC уступил метол/сульфиту - в микроконтрасте мелких деталей в светах, но в общем - все супер,

- Рота дает еще лучшее выравнивание, но ощутимо более крупное зерно! Контраст низкий настолько, что я могу предположить даже трудности при печати, т.к. будет тяжело подобрать мультиконтрастный фильтр для получения нормального отпечатка (это только мое предположение и требует проверки).

- X-TOL дает зерно мельче чем метол/сульфит, но крупнее AFC (в 8х лупу все же видно). Выравниваниющее действие хуже чем у всех ранее перечисленных. При точном экспонировании результат хороший, но промахов в экспозиции проявитель не прощает - очень сильно растет плотность и теряется микроконтраст в светах.

- Двухрастворный проявитель Штеклера дает примерно такое же зерно как метол/сульфит, но выравнивающее действие хуже, общий контраст негативов выше, а микроконтраст мелких деталей в светах хуже чем у метол/сульфит. Передержек не прощает, по этому параметру еще хуже чем X-TOL.



ЗЫ: А негативы проявленные в кофе выглядят так:
Re[MikhailPiter]:
Х-тол и метол - наше все :)

Хотя для сканежки все же лучше Х-тол.
Re[psi_e30]:
Цитата:
от: psi_e30
Хотя для сканежки все же лучше Х-тол.
Это из-за меньшей зернистости или из-за чего другого? Если от зерна, то AFC лучше будет.
Re[MikhailPiter]:
Титанический труд, спасибо большое.
Re[MikhailPiter]:
тест показывает криворукость проявлятеля: светлая полоса справа на сканах результат неправильного перемешивания.

Re[Attar]:
ну и ешё выводы: у xtol и афг - худшие света, что в общем то и так было понятно.

фомапан 100 - плёнка с ненабухающей эмульсией и при этом довольно контрастная, по хорошему такой тест надо провоить на каких-то других плёнках. например delta 100 и fp4+
Re[Attar]:
Цитата:

от:Attar
ну и ешё выводы: у xtol и афг - худшие света, что в общем то и так было понятно.

фомапан 100 - плёнка с ненабухающей эмульсией и при этом довольно контрастная, по хорошему такой тест надо провоить на каких-то других плёнках. например delta 100 и fp4+

Подробнее



Проведите этот тест, учтя все ошибки Михаила. Мы все будем вам весьма благодарны.
Re[Александр КА]:
Цитата:
от: Александр КА
Проведите этот тест, учтя все ошибки Михаила. Мы все будем вам весьма благодарны.
делать мне больше нечего, я такими тестами занимался лет 10 назад )

вот здесь возможно вы найдёте чего-нибудь интересное у в плане "тестов" сделанных мной.


Re[Александр КА]:
Цитата:
от: Александр КА
Проведите этот тест, учтя все ошибки Михаила. Мы все будем вам весьма благодарны.
то есть я хотел сказать что этот тест наглядно показывает что режим перемешивания по RAE есть зло...
Re[Attar]:
Цитата:
от: Attar
то есть я хотел сказать что этот тест наглядно показывает что режим перемешивания по RAE есть зло...
Тогда подскажите пожалуйста какой режим - не зло. Просто этот режим дает "полустоячую" проявку, что благотворно сказывается на выравнивании, но у краев пленки действительно может давать узкую полоску большей плотности, т.к. туда заносится свежий проявитель из-за пределов спирали. На практике не страшно, т.к. легко выкадровывается при печати.

И кстати, тот же эффект наблюдается в двухрастворнике Штеклера (особенно при +3EV), где перемешивание непрерывно. Наверное, от т.н. краевых эффектов избавиться тяжело, т.к. имеют место при любых режимах, можно только уменьшить.
Re[MikhailPiter]:
Цитата:
от: MikhailPiter
Тогда подскажите пожалуйста какой режим - не зло.
Тот который происходит из понимания, в противном случае рекомендованный производителем.

Цитата:
от: MikhailPiter
Просто этот режим дает "полустоячую" проявку, что благотворно сказывается на выравнивании
1. выравнивание в общем случае зло, как и резкостноая проявка.
2. для выравнивания из этих проявителей может быть подходит только последний, те я не знаю что это такое только предполагаю :) первые четыре не подходят.
3. выравнивание на не набухающих эмульсиях вообще дело не очень простое.

хочется выравнивания есть родинал, пирокат, fx1 и всякие 2х растворные проявители

Цитата:
от: MikhailPiter
но у краев пленки действительно может давать узкую полоску большей плотности, т.к. туда заносится свежий проявитель из-за пределов спирали.
нет механизм этого явления другой.

Цитата:
от: MikhailPiter
На практике не страшно, т.к. легко выкадровывается при печати.
на практике меня как печатника заипали люди приносящие такие негативы... я и сам ошибался, так что есть и свои подобные примеры, лишняя марока при печати... даже в цифре.

я не буду разжёвывать, всё есть в инете, гуглуйте.
Re[MikhailPiter]:
Не Рота, а Пота - Pota developer, если хотите.
Посмотрите тут
http://www.photoformulary.com/uploads/01-0075.pdf
И еще, мне кажется у Вас не верны времена проявления, да и смотреть такие мутные картинки затруднительно. Совет - для таких тестов лучше снимать не балкон, а зонные шкалы. Тогда можно просто описать широту пленки при данных условиях.
Re[MikhailPiter]:
Цитата:
от: MikhailPiter
На практике не страшно, т.к. легко выкадровывается при печати.



скан с отключеной автоматикой сканера + на фрагменте поднял контраст

плёнка с ненабухающей эмульсией - tmx, проявка ~40 минут в пирокате, краевой фигни [почти] нету... вот это и есть выравнивающее проявка.
To ALL
Прошу заметить! Сканирование производилось без автоматики сканера и как позитив. После чего вычиталась маска, изображение инвертировалось с помощью кривой, потом выставлялась точка белого по самому яркому фрагменту кадра.

Для каждого проявителя делался экшен по кадру 0EV.

Никаких повышений контраста, шумодавов, шарпа и других обработок не было.
Re[ashan]:
Цитата:
от: ashan
Совет - для таких тестов лучше снимать не балкон, а зонные шкалы. Тогда можно просто описать широту пленки при данных условиях.
так в рамках ворчания: зонные шкалы при истинном выравнивающем проявлении будут давать разный результат в зависимости от масштаба шкалы. Да и фотоширота при выравнивающем проявлении понятие скорее условное.
Re[Attar]:
Цитата:
от: Attar
хочется выравнивания есть родинал, пирокат, fx1 и всякие 2х растворные проявители
Родинал пробовал - результат даже при разбавлении 1:100 и 1:200 к выравниванию никакого отношения не имеет и вообще по мне так - зернище, контраст... Хотя кому-то это нравится. (Но смотря с чем сравнивать - если с гидрохиноновими проявителями (типа Д76) то родинал существенно лучше).

2х растворный (Штеклера) уже в этом тесте слил... Пирокат и fx1 не пробовал.
Re[MikhailPiter]:
Цитата:
от: MikhailPiter
Родинал пробовал - результат даже при разбавлении 1:100 и 1:200 к выравниванию никакого отношения не имеет и вообще по мне так - зернище, контраст...
А вы не путаете низкий (умеренный) контраст и выравнивание?
Re[MikhailPiter]:
Цитата:

от:MikhailPiter
Родинал пробовал - результат даже при разбавлении 1:100 и 1:200 к выравниванию никакого отношения не имеет и вообще по мне так - зернище, контраст... Хотя кому-то это нравится. (Но смотря с чем сравнивать - если с гидрохиноновими проявителями (типа Д76) то родинал существенно лучше).

2х растворный (Штеклера) уже в этом тесте слил... Пирокат и fx1 не пробовал.

Подробнее

Хм... Михаил. Снова про "Слил".
В принципе, вам Аттар уже все объяснил.
Вы проделали большую работу. И проделали ее бессмысленно криво.
Криво на всех этапах. Начиная с выбора объекта съемки. Просто не удобно за вас. Косяков допущено столько!!!, что пурга... И на основе "этого" вы даете себе право выносить тут вердикты?
В исходной ветке я уже говорил, что все, прошедшее через цифровой тракт теряет смысл обсуждать. Но то, что показали вы - это нечто. Если все негативы выглядят так, как тут, на экране, - это все брак и мусор не пригодный для печати. ВЫ денситометр имеете? Если да, то пробовали измерять максимальные и минимальные плотности негативов? Плотность вуали? Сенситограммы умеете строить? Нет? Тогда о чем тут вообще речь?
Если судить по вашим примерам, то все пленки проявлены до дикого коэффициэнта контрастности, а должны быть проявлены до 0,65.
Оценка негативов, которые экспонированы с передежкой "+3" ступени, это зачем? ;) Это не пригодные для работы экспозиции. В медицине так снимают рентгенограммы. Но в общей фотографии все тоньше. И осмысленнее... Если нет навыка сделать правильный замер снимаемой сцены, то чего вы измеряли? Вы искали рецепт, который максимально спасает лоха от ошибок? Но такой проявитель - не оптимальный, а пожарный рецепт.
P.S.
Для наглядности показываю, как выглядит правильно отснятый и правильно проявленный негатив в двухрастворном проявителе Штеклера...
Обработка делалась в профессиональной фотолаборатории Про Лаб на Мосфильме. Машина Jobo CPP-2. Температура обработки 24 градуса. Время по 4 минуты в каждой ванне.
Снято минувшим летом в Митино. Камера Bronica SQ-Ai. Объектив PS 2.8/80 F11. Штатив Manfrotto 151 Pro B. Замер делался цифровой зеркальной камерой Olympus e510. Пленка Kodak T-Max 400 просроченная на 20 !!! лет. Из холодильника. Снималась, как 200 ASA. Скан на Epson Perfection Photo 4990 + Silver Fast Ai 6.
Обращаю внимание, что съемка делалась без какого-либо светофильтра на объективе. Обратите внимание на разделение тонов неба. Это именно то, про что я высказывался, когда имел ввиду сильную сторону работы этого рецепта...


Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:
от: Омельченко Юрий
ВЫ денситометр имеете? Если да, то пробовали измерять максимальные и минимальные плотности негативов? Плотность вуали? Сенситограммы умеете строить?
К сожалению, я не профессионал, денситометра не имею и т.д. Но ранее, на этапе набора опыта, я естественно пользовался стандартными рецептами которые созданы профессионалами. Регулярно получал ДИКИЙ контраст негативов, угольно-черные света или прозрачные тени. Недавно пробовал напечатать один из старых негативов - не хватило максимального желтого фильтра в меоптовской цветной башке для умягчения мультиконтрастной агфы, пришлось вручную маскировать. Поэтому начал искать режим, который позволил бы получить проработанные тени и света одновременно на контрастных сюжетах, и при этом мелкозернистый. Нашел более-менее устраивающий. Если бы кто взялся проанализировать на проф. оборудовании, было бы интересно.
Цитата:
от: Омельченко Юрий
Если судить по вашим примерам, то все пленки проявлены до дикого коэффициэнта контрастности, а должны быть проявлены до 0,65.
К сожалению за отсутствием денситометра не могу измерить коэффициент контрастности. Для каждого проявителя пользовался рекомендациями его изготовителя (кроме метол/сульфит - тут я время сам подбирал за несколько пробных проявок), эти времена как правило указаны на сайтах по ссылкам с названиями проявителей. А по двухрастворнику Штеклера воспользовался Вашей рекомендацией.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Вы проделали большую работу. И проделали ее бессмысленно криво.
Криво на всех этапах. Начиная с выбора объекта съемки. Просто не удобно за вас. Косяков допущено столько!!!, что пурга... И на основе "этого" вы даете себе право выносить тут вердикты?

Подробнее
есть лирические и тенические, по способу познания мира, фотографы.

лирические фотографы идут к визуализации путём своих ошибок... если доходят, то результат бывает интереснее технических фотографов.

ну вот как пример различного восприятия: технические знают что такое чуствительность, а лирические знают как проявить плёнку снятую конкретной камерой с конкретным замером.

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.