ПРОТОКОЛ ДОПРОСА СЫНА СТАЛИНА ЯКОВА ДЖУГАШВИЛИ, как и обещал.

Цитата:

от: Владимир_В
А что такое реальность?

да кто бы знал бы

Цитата:

от: no ifs no buts
да кто бы знал бы

Хотя бы один правдивый ответ

Цитата:

от: mna
наверно у вас никон
у меня то кэнон

нет, у меня изделие завода им. ОГПУ

Цитата:

от: Владимир_В
нет, у меня изделие завода им. ОГПУ

ФЭД-3 ?

Цитата:

от: mna
ФЭД-3 ?

Это так и называется - ФЭД :!: А изделия зда им. ОГПУ - это изделия им. ОГПУ

Цитата:

от:Владимир_В
Да, читал этот материал. Наслышан и об авторе. Ничего нового в этой статье нет, абсолютно. Ибо автор лишь повторил вопросы, которыми задаются нормальные исследователи. Только он, в отличие от них, никакими иными материалами и источниками, кроме УЖЕ ОПУБЛИКОВАННЫХ, не владеет. Он просто повторил одну из желтеньких баек. Заметьте, материал опубликован в "желтом" "Огоньке" 2004 года - в том, который растерял аудиторию, погнавшись за откровенной желтухой. В нынешнем, равно как в предыдщих, такое г... не прошло бы.
Репутация автора, мягко говоря, крайне низка - среди журналистов он вообще никому не ведом, приличные историки его презирают. Сей типаж, судя по всему, представляет собой ополоски конторы глубоко бурения, профессионально не состоявшиеся - из ЦОСа, видимо. Судя по тому, что его имя упоминается в одном ряду с такими одиозными (в профкругах) именами, как Сергей Девятов и Алексей Пиманов. Вообще, это типовая спекуляция на обывательской жажде взглянуть на секреты истории иначе - типичная фоменковщина.
Реальная же история Якова печальна - она именна такова, какой ее и описывают. Детали могут разниться, но суть - та же. Верить или нет - ваше дело. Но вот я не верю в высшую математику и считаю ее полнейшей фигней, не верю в астрономию, не верю в электронику, в физику твердого тела - как вы на такое среагируете? Примерно так же, какой будет и моя реакция на оценку тех или иных исторических материалов и документов (не путать с событиями) непрофессионалами.
Как велась немецкая документация - представляю. Это входило в сферу моих профинтересов. Как отечественная архивистика жила и живет - ведаю предметно. И потому у могу твердо сказать, что заниматься фальсификацией протоколов Якова в 1941-м никто не стал бы, равно как и в 1942-м, а в 1943-45 это уже никому не было бы и нужно. Никакой серьезной политической интриги спелсти вокруг этого было нельзя. У немецких служб хватало иных забот, более реальных. Равно, как их хватало и у советских, кои эту интригу исследовали, вождю доложились и все тихо закрыли, убрав бумаги в глубокую ж... Вот и все.

Подробнее

Совершенно согласен. Мало того - статья насквозь лживая до такой степени, что волосы встают дыбом. Сталин никогда и нигде, кроме как в кинематографе, не произносил этой фразы - раз, Яков не бросался на проволоку, а погиб по-другому - два(протокол и показания на этот счёт у меня тоже имеются, доводлинно известно и то, что придумал про проволоку, если интересно - позже опубликую). Листовки с Яковым у меня есть, но никаких "его" заявлений на этих листовок нет, я их тоже готов предъявить - три. Всё из Архива Президента РФ. Ну, и далее по пунктам. Единственная полуправда - да, экспертиза фотографий Якова на листовках действительно проводилась и действительно якобы признала наличие фотомонтажа. Но об этом позже. Статья написана с одной целью - исправить досадную ошибку, заключающуюся в опубликовании в 1993 году этих документов, подвергнуть их сомнению. Слишком много там моментов, крайне неудобных и неприятных и по сегодняшний день. К сожалению, не успеваю подробно комментировать, но специалист поймёт очень многое даже из 2-й и 3-й частей(вот хотя бы про отсутствие карт в штабах - при наличии мощнейшего на то время картографического управления армии, работавшего на полную мощность, очень "говорящий" факт). Вот 4-ю набью, и примусь за собственный комментарий. Кстати, пока в этой ветке имеется примерно 1\3 Протокола, всё самое интересное - впереди.

PS Полагаю, автор статейки просто не читал Протокола, иначе бы не написал такой вот чуши:

"... Яков якобы рассказывал офицеру абвера, как он, пока полк уже стоял под Лиозно, западнее Смоленска, поехал в Смоленск и присутствовал при поимке в трамвае немецкого шпиона."

Легко убедиться, что на самом деле написано в Протоколе, причём своими глазами, а не со слов гэбэшного соловья.

Насче сливания всего...
Ничего кроме того, что немцы, к моменту разговора, знали достоверно и точно - не слито. Более того, ничего слить и не мог старлей. Ибо ничего и не знал. Названия уже разгроммленных частей. Особенности боевой подготовки РККА, прекрасно известные немцам, проходящим вплоть до 30-х гг. обучение в тех же самых лагерях. И т.д. и т.п.

Ну и насчет подлинности протоколов. Ничье здесь, я так полагаю, "верю" либо "не верю" не будет играть решительно никакой роли.

Цитата:

от:Владимир_В
Да, он такой, было дело. Но если почитаешь протоколы допросов всех известных генералов, попавших в плен к немцам в 41-м, и кучи всяких чинов рангом ниже, убедишься: сливали все! Причем сливали всё! Читал протоколы допроса, скажем, генерал Лукина, ряда других полковников - это нечто. И ведь не пытали и не били их, генералов...

Подробнее

Иди знай, какому воздействию эти генералы подвергались во время допросов. Немецкий следователь ведь в протоколе не напишет "вследствие тычка в зубы подследственный показал"

Вон - Карбышева вообще заморозили...

Цитата:

от: Jester
Насче сливания всего...

а кроме звания, фамилии, еще чего-то все остальное слив и есть. И пофигу, кто что на конкретный момент времени знает. Кол-во сухерей на одну челюсть, состояние обуви и наличие толчков- вроде как всю дорогу сливом называлось.

Часть 4(ответы Якова выделены жирным шрифтом)

первая часть: http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=237707#p1719265
вторая часть: http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=237707#p1720497
третья часть: http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=237707#p1722551

«…Почему они ей недовольны?
Потому что… послушайте, Вы знаете историю партии? Историю России? Вобщем: кулаки были защитниками царизма и буржуазии.

Не думает ли он, что кулак защищает свою собственность в бывшей Русской империи, или же немецкий крестьянин защищает теперь свою собственность, только потому, что он ещё является собственником, у нас в Германии ведь существует частная собственность, а в России она упразднена.
Да, да, так это и есть. Вы забываете – он это одно, а его дети совсем другое , они воспитаны в совершенно ином духе. В большинстве случаев дети отказываются от таких родителей.

Считает ли он, что последние годы в Советском Союзе принесли рабочему и крестьянину преимущества по сравнению с тем, что было раньше?
Безусловно!

Но мы не видим здесь никаких посёлков для крестьян и для рабочих, никаких фабрик с прекрасными цехами. Всё здесь так примитивно, как не было в Германии даже при социал-демократическом правительстве.
Спросите их , как было при царизме, спросите, они ответят.

Да, но за долгие годы можно было сделать бесконечно больше, чем сделано. Стоит только сравнить с тем, что сделано в Германии за гораздо более короткий срок. Чего только там не сделано для рабочего человека – во всех отношениях. Жизнь наших соотечественников нельзя даже сравнить с той жизнью, которая была раньше.
Хорошо, я отвечу Вам: В России построили собственную промышленность. Россия почти ни от кого не зависит. У России есть всё своё, может быть, это делалось за счёт недовольства, за счёт крестьян, за счёт рабочих и вполне возможно, что часть населения недовольна.

Но для рабочего ничего не сделано. Ведь всегда говорят: армия крестьян и рабочих.
Да, но видите ли, эта самостоятельность для них; самостоятельность это значит собственная промышленность, собственная промышленность а собственная промышленность это всё, всё. Для них это делается, ибо плоды всего этого имеются уже сейчас частично, а недовольны потому, что у нас всё это делается поспешно, у нас не было достаточно времени. У нас не было времени для того, чтобы раскачиваться, у нас не было времени для того, чтобы претворить в действительность всё то, что было создано причём сделать это так, чтобы народ сам мог убедиться на что тратились деньги, народ знает, на что шли деньги, на строительство.

Но я видел эти же самые места 26 лет тому назад, во время мировой войны. Тогда они выглядели более зажиточно. За 25 лет дома развалились; я знаю деревни, через которые я проезжал 25 лет назад, когда был солдатом, эти деревни сейчас пришли в упадок и обнищали. Как он может объяснить это?
Всё, что вы здесь видите – бедная страна, здесь крестьяне не живут так богато, как, скажем, на Украине, на Северном Кавказе, в Сибири. Там хорошая, самая лучшая земля. Обратитесь к этим крестьянам, когда вам удастся окончательно нас разбить. Спросите их, довольны ли они. Хорошо, Вы хотите, чтобы я Вам ответил. 1. Война, в которую Россия была втянута англичанами и французами в 1914 г, эта война настолько ослабила Россию, мы были совершенно разорены. Неверно будет говорить о 20 годах строительства. Не было собственных кадров, не было технической интеллигенции, профессоров, учителей, за 10 лет нужно было построить промышленность и создать кадры. Разве это богатая интеллигенция? Что это за интеллигенция? Я говорю о среднем слое интеллигенции, об учителях, крупных инженерах – это одно дело, другое дело – средние командиры и инженеры, которых в России было мало. Очень мало! За 10 лет нужно было всё это создать! Россия не имела никакой интеллигенции, никакой!

Поскольку он является инженером-офицером, он тоже причисляет себя к интеллигенции?
Да, я причисляю себя к ней.

Теперь вопрос военного характера. После того, что вы теперь узнали о немецких солдатах, Вы всё ещё думаете, что у вас имеются какие-либо шансы оказать силами Красной Армии такое сопротивление, которое бы изменило ход войны?
Видите ли, у меня нет таких данных, так что я не могу сказать имеются ли какие-либо предпосылки. И всё же я лично думаю, что борьба ещё будет. У меня нет данных имеет ли советское правительство возможности для продолжения борьбы или, по крайней мере, для изменения создавшегося положения. У меня нет данных, но всё же я думаю, что борьба ещё будет.

Он сам только что сказал, что его дивизия считается одной из лучших. За несколько дней она была целиком разбита. Это должно было заставить его призадуматься и он должен уяснить себе, что и будущем ничего не изменится.
Другие так говорили, когда я в этом году познакомился с дивизией, я познакомился с ней сравнительно недавно. Откровенно говоря, я так не думаю, , почему я должен так думать, почему, только потому, что я сказал Вам, что мне не нравилось командование корпуса, в который входила моя часть. Оно мне не нравилось потому, что действовало невероятно глупо, невозможно. Глупее нельзя!

Да, но однако следует предположить, что и в других корпусах дело обстоит не лучше и не будет обстоять лучше, а поэтому дальнейших ход войны не изменится.
Этого я не могу сказать, я этого не знаю, не все генералы одинаковы.

Знает ли он, где стоит теперь наша армия? Не именно на этом участке, а на севере и на .ге, знает ли он, что мы находимся уже в Киеве. Как по его мнению сложится обстановка , если мы в скором времени войдём в Москву, а администрация и правительство убегут оттуда, что тогда будет с московским населением?
Я знаю, что вы находитесь недалеко от Москвы.

Он только что сам сказал, что он знает, что мы находимся под Москвой, на подступах к Москве, он ведь должен представить себе, что произойдёт, когда Москва будет наша.
Хорошо, я вам отвечу откровенно, я не могу себе этого представить.

Как же он считает это возможным?
Разрешите задать вам контрвопрос? А что, если вы будете изолированы?

Известно ли ему о таких случаях во время войны?
Видите ли, по-моему, это невозможно, т.е. в настоящее время у меня нет никаких данных. Что касается моего мнения по этому вопросу, то были случаи, когда Ваши прорвавшиеся корпуса окружались и уничтожались. Такие случаи были. С 22-го я, так сказать, изолирован от столицы и потерял с ней всякую связь. То, что я знаю, я знаю от знакомых.

Известно ли ему, что Англия заключила с красным правительством союз, и думает ли он, что Англия будет помогать красному правительству?
Видите ли, по радио сообщали, мы слышали это по радио, другой информации у меня нет, по радио передавали, что Советский Союз и Англия заключили союз. Я слышал только по радио, что Советский Союз и Англия заключили союз. Вы спрашиваете меня, окажет ли Англия помощь. Я не знаю, по-моему, Англия пока никому ещё не оказывала никакой помощи.

Известно ли ему, что Финляндия, Румыния, Венгрия и Словакия также объявили войну Советскому Союзу?
Всё это ерунда(смеясь). Главное – это Германия.

А знает ли он, что даже Франция порвала дипломатические отношения с Советской Россией?
Об этом передавали, я слышал это по радио.

(Провокационный вопрос) Что он скажет о вступлении Японии в войну?
Я могу только сказать, что будет плохо, больше ничего, что я могу ещё сказать…

Зная о том, что весь мир, вся Европа стоит против России, надеется ли он, что война примет другой оборот?
Я могу откровенно сказать то, что думаю. Мне не хотелось бы думать об этом, мне неприятно об этом думать, но что поделаешь, факт, конечно, неприятный, но с ним следует считаться. Вы говорите, вся Европа, вся Европа не стоила бы ломанного гроша, если бы не было Германии. Что за значение может иметь Венгрия, Финляндия и т.д., что это вообще за государства, всё это чепуха, главное – Германия.

Известна ли ему позиция национал-социалистской Германии по отношению к еврейству и знает ли он, что теперешнее красное правительство , главным образом, состоит из евреев? Считает ли он, что русский народ когда либо выскажется против евреев?
Всё это ерунда, болтовня, они не имеют никакого влияния, напротив, я лично, если хотите, я сам могу Вам сказать, что русский народ всегда питал ненависть к евреям.

А почему ненавидят комиссаров и евреев в тех городах и сёлах, через которые мы прошли. Люди постоянно говорят - евреи – наше несчастье в красной России.
Что я должен Вам ответить? О комиссарах скажу позднее, о евреях я могу только сказать, что они не умеют работать, что евреи и цыгане одинаковы, они не хотят работать. Главное, с их точки зрения – это торговля. Некоторые евреи, живущие у нас, говорят даже, что в Германии им было бы лучше, потому что там разрешают торговать. Пусть нас и бьют, но зато нам разрешат торговать. У нас не разрешается торговать , если ты хочешь, можешь учиться, если ты хочешь, можешь работать, но он не хочет работать, он не умеет, он или занимается торговлей, или же хочет стать инженером, а быть рабочим или техником, или же крестьянином он не хочет, поэтому их и не уважают….»

Пятая часть: http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=237707#p1734102
шестая часть: http://www.club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=237707#p1749077

Асилил ветку с трудом... вопрос к автору: Вы чего доказать хотите?

P.S. Пассаж про десант как оружие нападения - долго ржал.
А Г.К. ЖЮков-то этого не знал и в контр-ударах 41-42го наши таки пытались десант применять. И получалось бяково не потому, что плохой десант, а потому что мало высаживали, кроме того ничегошеньки десант с легким вооружением супротив немцев сделать не мог. Злобная стрелковая дивизия и лихой кавкорпус решали ;)

Цитата:

от:QUAsit
Асилил ветку с трудом... вопрос к автору: Вы чего доказать хотите?

P.S. Пассаж про десант как оружие нападения - долго ржал.
А Г.К. ЖЮков-то этого не знал и в контр-ударах 41-42го наши таки пытались десант применять. И получалось бяково не потому, что плохой десант, а потому что мало высаживали, кроме того ничегошеньки десант с легким вооружением супротив немцев сделать не мог. Злобная стрелковая дивизия и лихой кавкорпус решали ;)

Подробнее

Впервые вижу, чтобы в таком коротком сообщении содержалось так много глупости.... Вы сами противоречий в собственных словах не видите? Но это к слову, спорить с вами даже не собираюсь, мне это неинтересно. Теперь по сути. Эта ветка не для вас, а для тех, кто выразил желание ознакомиться с Протоколом. Никому и ничего доказывать я не собираюсь, равно как и беседовать с теми, кто сам не понимает, что несёт. Повторю ещё раз - эта ветка не для вас, будьте добры, не читайте её, не мусорьте в ней, убедительная просьба и, ПОЖАЛУЙСТА, не адресуйте ко мне свои сообщения - не отвечу. С Уважением, Александро1.

Цитата:

от:Александро1
Впервые вижу, чтобы в таком коротком сообщении содержалось так много глупости.... Вы сами противоречий в собственных словах не видите? Но это к слову, спорить с вами даже не собираюсь, мне это неинтересно. Теперь по сути. Эта ветка не для вас, а для тех, кто выразил желание ознакомиться с Протоколом. Никому и ничего доказывать я не собираюсь, равно как и беседовать с теми, кто сам не понимает, что несёт. Повторю ещё раз - эта ветка не для вас, будьте добры, не читайте её, не мусорьте в ней, убедительная просьба и, ПОЖАЛУЙСТА, не адресуйте ко мне свои сообщения - не отвечу. С Уважением, Александро1.

Подробнее

(с) Даниил Анатольевич Кузьмичев

Ну тебя же попросили!
Неужели насрать в ветке - это высшее наслаждение?
Дебил.

Цитата:

от: CSB
Ну тебя же попросили!
Неужели насрать в ветке - это высшее наслаждение?
Дебил.

Эта ветка не для вас, а для тех, кто выразил желание ознакомиться с Протоколом. Никому и ничего доказывать автор не собирается, равно как и беседовать с теми, кто сам не понимает, что несёт. Повторю ещё раз - эта ветка не для вас, будьте добры, не читайте её, не мусорьте в ней, убедительная просьба и, ПОЖАЛУЙСТА, не адресуйте ко мне свои сообщения - не отвечу. С Уважением, QUAsit

Цитата:

от: CSB
Ну тебя же попросили!
Неужели насрать в ветке - это высшее наслаждение?
Дебил.

мда... прикольно

Цитата:

от: Владимир_В
Не ошибаетесь: именно он. Его разработка.

+1
Вот рассказ http://helmsman.newmail.ru/Russian/Tank.htm

Продолжение будет? 8)

Цитата:

от: Баскаков-ин-Фернандез
Продолжение будет? 8)

Обязательно, постараюсь завтра.