Проекционный показ слайда vs. печать на отражающий носитель

Цитата:

от: Armed Eye
Алексей, причем здесь эта ветка? Мир на ней не заканчивается, слава богу. Вы узко мыслите, упорно не желаете видеть дальше своей песочницы.

Цитирую: "Алексей, ну давайте потихоньку начинать смотреть правде в глаза. " Готов смотреть: показывайте ее, правду. Смотрю. Жду.

Но на 10.30 утра 11 ноября 2010 г. правдой является лишь то, что, с одной стороны -- имеются данные, наработанные реальной массовой практикой применения слайдов в современной фотографии, с другой -- имеется кучка романтиков от фотографии, вяло ратующих за проекционный показ. Вот это правда. И более в этой ветке никакой другой правды нет.

При этом один из представителей этой кучки, передергивая всё и вся на каждом следующем шаге, пытается упрекать меня в узости взгляда, не предоставляя ни одного (!) контраргумента и уж всяко никак не демонстрируя широты взгляда собственного. Такое поведение называется английским словом "flood".

Цитата:

от:Alexey Shadrin
с одной стороны -- имеются данные, наработанные реальной массовой практикой применения слайдов в современной фотографии, с другой -- имеется кучка романтиков от фотографии, вяло ратующих за проекционный показ. Вот это правда. И более в этой ветке никакой другой правды нет.

Подробнее

Я бы уточнил. С одной стороны имеются данные, наработанные деятельностью одной отдельной взятой фотолаборатории, с другой стороны - всё остальное человечество, которое, в частности, до сих пор, в 2010 году от Рождества Христова, занимается выпуском и продажей слайд-проекторов хоть и в небольших, но вполне промышленных объёмах.
Вот это правда. И она выходит далеко за рамки этой ветки.


Цитата:

от: Alexey Shadrin
При этом один из представителей этой кучки, передергивая всё и вся на каждом следующем шаге, пытается упрекать меня в узости взгляда

А что же Вас прикажете в широте взгляда упрекать, когда Вы отказываетесь видеть очевидное? Даже неоднократно повторяющееся напоминание о том, что слайд при сканировании не уничтожается, не натолкнула Вас на адекватный вывод. Вы словно надели шоры и упёрлись рогом, продолжая утверждать, что всё, кроме отпечатка, фотографией не является. А процесс, приносящий удовольствие (радость) к искусству отношения не имеет. Да и Бог бы с Вами, у нас тут как бы свобода совести и слова, но ведь Вы напрочь забываете добалять волшебное ИМХО.


Цитата:

от: Alexey Shadrin
не предоставляя ни одного (!) контраргумента и уж всяко никак не демонстрируя широты взгляда собственного

Контраргументы были представлены вполне адекватные Вашим аргументам. Коль Вы ссылаетесь на опыт св. отцов и мнение церкви, то и оппоненты Ваши имеют полное моральное право ссылаться на что угодно, от собственных фантазий до зелёных человечков. Ибо в вопросах веры никаких единых авторитетов нет и быть не может, это глубоко личное дело каждого.

Цитата:

от: Armed Eye
Коль Вы ссылаетесь на опыт св. отцов и мнение церкви,

Может хватит упражняться в передергиваниях? В вопросе "слайд vs отпечаток" я ссылался на статистические данные работы одной из крупнейших лабораторий Петербурга и на свой опыт работы с чужими ориганалами, накопленный за последние 10 лет. А не на св. отцов.
[quot]всё остальное человечество, которое, в частности, до сих пор, в 2010 году от Рождества Христова, занимается выпуском и продажей слайд-проекторов хоть и в небольших, но вполне промышленных объёмах. [/quot]
Это не правда, а сверхпередергивание. Хотя бы потому, что: человечество не занято производством проекторов -- им заняты отдельные люди; во-вторых, в этой логике "человечество" массово сканирует слайд, хотя бы потому, что производство сканеров в разы масштабнее производства проекторов.
[quot]Даже неоднократно повторяющееся напоминание о том, что слайд при сканировании не уничтожается,[/quot]
С чего вы взяли? Вам-то откуда это ведомо? Профи слайд сохраняют в надежде на то, что он попадет рано или поздно на барабанник. А лучше барабанника ничего в этой сфере нет и не будет. После же барабанного сканирования многие (не все, конечно) выкидывают слайд, и я в том числе.

Коллега, я не намерен более "кормить тролля", т.е. тратить время на извороты вашей "мысли" и сплошные передергивания.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
человечество не занято производством проекторов -- им заняты отдельные люди; во-вторых, в этой логике "человечество" массово сканирует слайд, хотя бы потому, что производство сканеров в разы масштабнее производства проекторов.

Подробнее

Ну и что? Как производство сканеров отменяет проекционный показ? У вон меня тоже сканер есть, и я им сканирую слайды. И смотрю их напрямую. И чувствую себя отменно.


Цитата:

от:Alexey Shadrin
Профи слайд сохраняют в надежде на то, что он попадет рано или поздно на барабанник. А лучше барабанника ничего в этой сфере нет и не будет. После же барабанного сканирования многие (не все, конечно) выкидывают слайд, и я в том числе.

Подробнее

При чем тут профи? Профи вообще в фотоиндустрии погоды не делают, если на то пошло, их для этого относительно мало. Как и барабанных сканеров. Это частный случай варварского отношения к слайду, не более. Исключение, подтверждающее правило.


Цитата:

от: Alexey Shadrin
Коллега, я не намерен больше тратить время на извороты вашей мысли и сплошные передергивания.

Ничего страшного. Вы уже третий раз обещаете.

С Вашей стороны аргументов тоже не густо. Визуальный дискомфорт при просмотре слайда - аргумент не ахти какой убедительный, потому что чисто субъективный. Кто сказал, что проекцию надо рассматривать в абсолютной темнотище? Никто нам не мешает иметь слабый источник света за экраном, как это делают на современных плазменных телевизорах, чтобы их можно было смотреть без комнатного света, при этом не теряя контраста картинки и не слепнуть при этом. Всего одна маленькая лампочка накаливания за экраном ( на телевизорах светодиоды) - и от раздутой проблемы остаются рожки да ножки.

Что же касается рынка изображений, то это вообще сюда приплетать не надо. Речь идет о технически наилучшем способе просмотра слайда, а не публичной демонстрации изображений на выставках. Пойдет народ дружной кучей в зал смотреть диапроекции или не пойдет - все зависит от того, как это преподнести. Даже на выставке отпечатков, при наличии отдельной комнаты с диапоказом, народ непременно туда повалит, чтобы получить новые ощущения, отличные от просмотра отпечатков. И никто решительно никого не обязан заставлять.

Цитата:

от: Ronald
Визуальный дискомфорт при просмотре слайда - аргумент не ахти какой убедительный, потому что чисто субъективный.

Согласен. Только это был не мой аргумент, а ув. Антонио. Я говорил о противоестественности.
[quot]Всего одна маленькая лампочка накаливания за экраном ( на телевизорах светодиоды) - и от раздутой проблемы остаются рожки да ножки.[/quot]
Тем более: потому что единственным "преимуществом" слайда остается контраст. Если его понизить -- то изображение не выдержит никакой конкуренции с изображением на большом хорошем калиброванном мониторе: собственно цветопередача слайда ни к черту по сравнению с таковой у хорошей цифры.
[quot]Речь идет о технически наилучшем способе просмотра слайда, а не публичной демонстрации изображений на выставках. [/quot]
Напоминаю, о чем шла речь: «Предлагаю обсудить вопрос о том, что следует считать слайд не промежуточным (по Шадрину) а оконечным и абсолютно самостоятельным носителем изображения, приечем самым предпочтительным для передачи реальных сцен природы. Способ просмотра - проекционный (тоже альтернатива).
При попытке воспроизвести впечатляющий зрителя пейзажный слайд на бумаге, изображение неизбежно гибнет, теряя слайдовый "смак".»
[quot]Даже на выставке отпечатков, при наличии отдельной комнаты с диапоказом, народ непременно туда повалит, чтобы получить новые ощущения, отличные от просмотра отпечатков.[/quot]
Совершенно согласен: "новые ощущения" -- ключевой момент. Вы верно подметили. Так это и есть аттракцион, ув. Ronald!. О чем я и сказал в самом начале темы. Аттракцион -- это новые ощущения. Заполучив эти новые ощущения и наевшись ими, они будут вешать на свои ДОМАШНИЕ стены обычные картинки и смотреть на них, когда захотят.

Отпечатки не дадут новых ощущений, и даже новых impressions, но они начнут работу души, если эти отпечатки представляют худ. ценность. Отпечатки тем еще ценны, что в них нет "новых ощущений", мешающих восприятию смысла изображения.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Напоминаю, о чем шла речь:

А где тут о публичной демонстрации хоть словечко?

Цитата:

от:Alexey Shadrin

Отпечатки не дадут новых ощущений, и даже новых impressions, но они начнут работу души, если эти отпечатки представляют худ. ценность. Отпечатки тем еще ценны, что в них нет "новых ощущений", мешающих восприятию смысла изображения.

Подробнее

С данной формулировкой ПРИНЦИПИАЛЬНО не согласен! Это для Вас они не дают, потому что вы уже приелись. Для рядового зрителя качественный отпечаток 60на90 так же ВауЭффектен как и просмотр слайда. Проверял - имеется статистика.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Я говорил о противоестественности.[/quot]
Противоестественность вызывает дискомфорт или дискомфорт наводит на мысль о противоестественности - какая разница. Противоестественно - это может быть на уровне ощущений что тут "что-то не так". Ну, как, например, портреты с увеличенными в шопе глазами и прочая "небывальщина". Разве на слайде есть или может быть какая-то небывальшина? Кроме честного отпачатка реальности на физическом уровне на нем ничего нет. Совершенно ничего противоестественного в слайде нет. Вот цифровое сканирование - это действительно противоестественно самой природе, потому что все в природе состоит из живых фракталов, а не из квадратов.

[quot]Тем более: потому что единственным "преимуществом" слайда остается контраст. Если его понизить -- то изображение не выдержит никакой конкуренции с изображением на большом хорошем калиброванном мониторе: собственно цветопередача слайда ни к черту по сравнению с таковой у хорошей цифры.[/quot]
Да, это преимущество (без ковычек). Корме того, слайд - это самый короткий, а значит и самый информативный путь воспроизведения реальной сцены. Вы наверняка знаете, по какому пронципу строится техника класса High-End. Пронцип прост - максимально короткие пути сигнала с минимальными потерями его природы. Всякого рода превращения сигнала пытаются снизить до минимума.
Так и в случае гибридной печати - вы городите между слайдом и зрителем еще целых два огорода - сканирование и печать. Это еще две стадии превращения, потому и спрашивается - а надо ли их городить?

[quot]Совершенно согласен: "новые ощущения" -- ключевой момент. Вы верно подметили. Так это и есть аттракцион, ув. Ronald!. О чем я и сказал в самом начале темы. Заполучив эти новые ощущения и наевшись ими, они будут вешать на свои ДОМАШНИЕ стены обычные картинки и смотреть на них, когда захотят.

Подробнее

Я неслучайно применил выражение "новые ощущения" - потому что именно в их получении и заключается смысл жизни человека. Все, что бы ни делал человек на земле он делает с одной единственной целью - ради получения новых ощущений, а некоторые из них вообще возможны только в теле. (помните историю с ангелами, которые обратились в низкие тела только ради того, чтобы совокупиться с женщинами?) Радость познания - это тоже ощущение от расширения собственного горизонта.

Цитата:

от: Ronald
Это еще две стадии превращения, потому и спрашивается - а надо ли их городить?

Надо. Потому что критерием качества является не механистическая передача визуальной информации из сцены в ее изображение, а matching между впечатлением от просмотра изображения и ментальным стандартом на данную категорию сцен. (Доказывать сей тезис не буду -- читайте, зря я что ли переводил столько материалов?)

Цитата:

от: Ronald
Разве на слайде есть или может быть какая-то небывальшина?

Конечно: во-первых, это его контраст -- совершенно не свойственный мелким предметам в поле зрения (если мы говорим о слайде на столике); во-вторых -- это затемненность окружения при проекционном показе; в-третьих, это безобразная хроматическая передача, даже когда хромбаланс вылизан фильтрами.

Цитата:

от: Ronald
Я неслучайно применил выражение "новые ощущения" - потому что именно в их получении и заключается смысл жизни человека.

"Крутая телега". Не знаю, что и сказать... А я думал, что в творчестве и в спасении души.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Согласен. Только это был не мой аргумент, а ув. Антонио. Я говорил о противоестественности.

Я про дискомфорт от 2-х часового просмотра файлов на цифровом проекторе говорил

Слайд я в последний раз лет 7 назад смотрел, про дискомфорт не помню. Помню только, что на просвет слайд нормально смотрелся, а вставляешь в проектор - на экране все более блеклое.

Цифровые проекторы давайте не будем вообще рассматривать. Между слайдовым и цифровым проектором общего не больше, чем между шишкой кедровой и шишкой на лбу. :)

Цитата:

от: Ronald
Цифровые проекторы давайте не будем вообще рассматривать.

Отчего же? Изображение, полученное с цифрового проектора намного выше покачеству любого слайда. Только хорошие проекторы очень дороги и встречаются редко. Но мне доводилось видеть. Качество впечатляет.

Цитата:

от: Ronald
Так и в случае гибридной печати - вы городите между слайдом и зрителем еще целых два огорода - сканирование и печать. Это еще две стадии превращения, потому и спрашивается - а надо ли их городить?

Целых три - фотошоп забыли.

Да я не против, ну их, эти цифровые проекторы) Для лекций и семинаров хороши, но дома нафиг надо. Лишь хотел уточнить, что я про дискофорт от проекционного показа слайда тоже не говорил.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Целых три - фотошоп забыли.

С чего это вдруг госопода-оппоненты вспомнили об информационных потерях в репродукционной цепочке? А? Не вы ли пинали Шадрина за то, что он якобы за колоримтерическую точность захвата? А теперь друг, когда нужно настоять на своем, то все средства хороши?

Нет уж, робяты -- будьте последовательны.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
"Крутая телега". Не знаю, что и сказать... А я думал, что в творчестве и в спасении души.

И творчество и спасение души сопровождается рядом ощущений и переживаний. Когда человеку не хватает сильных новых ощущений, он может совершать абсурдные вещи ради них, например, отрезать себе ухо, а потом написать картину. Или заняться альпинизмом. Или жениться. :D

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Отчего же? Изображение, полученное с цифрового проектора намного выше покачеству любого слайда. Только хорошие проекторы очень дороги и встречаются редко. Но мне доводилось видеть. Качество впечатляет.

Подробнее

Это лукавый вас обольстил! Самый крутой из доступных сегодня цифропроекторов, например, Sanyo PLC-HF15000L при контрасте 3.000:1 дает разрешение 2K, т.е 2.048 x 1.080 пикс. Целых два МП!