Тема закрыта

Проекционный показ слайда vs. печать на отражающий носитель

Всего 512 сообщ. | Показаны 181 - 200
Re[Альфрид]:
Цитата:
от: Альфрид
а вы разве не так же восторгаетесь цифровыми картинками и столь же яростно оплевываете пленочные?

Нет.
Цитата:
от: Альфрид

ваш ответ можно оценить как самокритику?

Процентов на 10%, не более. Я убиваю в себе фотографа, когда хожу на выставки, смотрю чужие отпечатки.
Цитата:
от: Альфрид

но я себя не отношу к избранной касте.

Если чесн, от вас как раз нормально так снобизма исходит.
Re[Aнтoниo]:
Цитата:

от:Aнтoниo
Один из признаков фотоананиста: смотрит на все фотографии как фотограф, а не как зритель. Т.е. думает о контрастах, пленках, бумагах и прочей лабуде, "наслаждается слайдом", а не фотоснимком на этом слайде.

Подробнее


Ну так сам фотограф может наслаждаться и онанировать на что угодно. Но зритель-то приходящий к нему этого не делает! Он наслаждается картинкой в целом, сюжетом, качеством, чем угодно - кто чем, и фотограф им не навязывает, чем наслаждаться. Другие технические подробности им пофиг. По словам Шадрина получается, что этим зрителям быстро надоест приходить/смотреть слайды, а отпечатки - нет. Соответственно вопрос - этому есть какое-то подтверждение?
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
если созерцание собственно слайда представляло бы собой художественную и культурную ценность, то оно давно вошло бы в изобразительный обих*од (технологии позволяют это с 1934 г.). Но этого не происходит и не произойдет.

Подробнее
Я немного в шоке, Алексей. Зачем так кривить душой? Судя по Вашему портрету, Вы не так юны, чтобы не застать те благословенные времена, когда слайд был в изобразительном обиходе. Да, он уже вышел из него, вытесненный тем самым монитором, за которым Вы сейчас сидите и пишите неправду. Но до сих пор на этих самых мониторах крутятся всевозможные "слайдшоу", презентации со "слайдами", и даже на иконке ПоверПойнта изображен слайд в рамке. Странно, правда? Такая честь предмету, не бывшему в обиходе?

Если вспомнить 60-70-80 годы прошлого века, то даже в нашей стране едва ли не в каждой третьей-четвертой семье был слайдовый проектор. И слайдовый архивчик, соответственно. Слайды показывали на уроках в школах, на лекциях в вузах... Даже на инструктажах по технике безопасности и на занятиях по гражданской обороне. И почти 100% советских детей смотрели диафильмы.
Это не изобразительный обиход?

В столь же любимой Вами "европейской культуре" (и прочей пиндосии) всё, связанное со слайдами, было гораздо доступнее массам и намного обиходнее. Поэтому продавать фотолюбителям дорогущие слайд-сканеры для оцифровки гигантских личных слайдовых архивов впоследствии придумали тоже там.

Re[fv1144]:
Цитата:
от: fv1144

С другой стороны, слайд, проецированный на экран дает изображение, полученное отражением от поверхности экрана.

Ещё раз:
у слайда два фундаментальных неисправимых недостатка:
-отражение от поверхности экрана образуется от источника света, который предназначен исключительно для этого экрана, его задача - задавить окружающее освещение и отражение последнего от того же экрана;
-контраст слайда всегда превышает контраст (и цветовой) сцены, даже когда это категорически противоречит задачам, которые ставил автор. (Иначе говоря, слайд на деле - совсем не окончательный продукт, готовый к употреблению, как тут вещают, а концентрат, ядовитый без разбавления, то есть, без дальнейшей обработки.) Это его резко отличает и от ближайшего родственника - изображения на экране монитора.
Эту неисправимость выдавать за достоинство - можно, но не совсем логично, мягко выражаясь.
Re[PronVit]:
Цитата:
от: PronVit
Представление в театре, где освещена только сцена, а остальное в темноте - тоже противоестественно для зрения?
да. Так же, как просмотр слайда на экране. И как монитор в темноте...

Вы не задумывались, почему монитор, у которого замечательный контраст (тыщя, а то и десять тыщь : 1), вы смотрите при внешнем освешении (убивая насмерть этот контраст) ?
Иначе, к концу рабочего дня, глазки болеть будут, да ?
Посидите 8 часов в театре - будет то же самое...

Некоторое время завышенный контраст привлекает внимание... потом утомляет... потом, при злоупотреблении - посадка зрения...
Re[Zap]:
Цитата:
от: Zap
да. Так же, как просмотр слайда на экране. И как монитор в темноте...


ну и фиг тогда с этим. от театра из-за "противоестественности" никто не отказался - и от проекции слайда нет повода. а восемь часов кряду на него смотреть никто и не предлагает.
Re[Armed Eye]:
Цитата:

от:Armed Eye
Если вспомнить 60-70-80 годы прошлого века, то даже в нашей стране едва ли не в каждой третьей-четвертой семье был слайдовый проектор. И слайдовый архивчик, соответственно.

Подробнее
по бедности... только по бедности :(
Цвета хотелось, а цветной печати не было !... Убогонькая слайдовая пленка ОРВО хоть немного заполняла нишу.
Как только появились буржуйские минилабы, все тут же и забыли про слайд.
Re[PronVit]:
Цитата:
от: PronVit
ну и фиг тогда с этим. от театра из-за "противоестественности" никто не отказался - и от проекции слайда нет повода. а восемь часов кряду на него смотреть никто и не предлагает.
в том-то и дело, что отпечаток может радовать д-о-л-г-о...
Re[Zap]:
Цитата:
от: Zap
в том-то и дело, что отпечаток может радовать д-о-л-г-о...


да нас и слайды д-о-л-г-о радуют. один день полчасика посмотрим, другой день полчасика.. глядишь, и год прошел, и глаза не устали.
Слайд
Прочитал, сделал вывод: кажется надо покупать 6х6 слайд-проектор.
Слайдов (уже сканированных) набралось много, есть возможность ещё раз ими насладиться :D .
Re[WLeto]:
Цитата:
от: WLeto
Прочитал, сделал вывод: кажется надо покупать 6х6 слайд-проектор.
Слайдов (уже сканированных) набралось много, есть возможность ещё раз ими насладиться :D .


Ну, по крайней мере нам расскажите, понравилось или нет))
Re[All]:
Уфф! Читал-читал... Ну вы господа даёте!.. Вроде неглупые люди собрались, а такую чушь мелют!.. И весь смак в чём - каждый выбрал себе опорный тезис (я бы даже сказал догму - ибо это уже религиозное), и всеми правдами и неправдами ПОДГОНЯЕТ под него любую ерунду, какую вспомнит!
Ну для начала - некоторые ругают слайд за излишний контраст. Но вот при этом, уважаемые Алексей Шадрин и Antonio, очень лихо ратуют за очень высокий контраст фотобумаг Epson, в частности:
Цитата:
от: Aнтoниo
Эпсон отсыпает, можете отовариться :cannabis:.

У бумаг премиум глосси, премиум семиглосс, премиум семимэтт диапазон плотностей больше 2-х (ок. 2,1D), если юзать с родными пигментными чернилами.

Цитата:
от: Alexey Shadrin
Уточню: по моим замерам 2.27 D

Цитата:
от: Aнтoниo
О, тем более!


Это как понимать? "Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали"? То есть высокий контраст - это плохо только в отношении слайда, а в отношении фотобумаги это наоборот, прекрасно?.. Мягко говоря, паршивенький довод! Давайте тогда печатать на низкоконтрастных бумагах с маленький цветовый охватом и т.д. Ибо все эти цвета и контрасты - игрушки, жалкие имитации, не имеющие никакого отношения к действительному отображению реальности на плоскости!.. :)

Что там дальше? На слайд снимали, потому что цветной печати не было? Бред! У меня дома лежит с тыщу слайдов и фиг знает сколько цветных фотографий снятых отцом. Это при том что он был обычный фотолюбитель! Всё было, и цветная печать, и слайды!
У обычных людей, в отличие от фотографов, проекция слайда на экран должна вызывать неприязнь? Это быстро надоедает? Очередная чушь высосанная из пальца! Говорили же про кино, да только забыли уточнить - люди как ходили 50 лет назад в кинотеатры, так и сейчас это делают с превеликим удовольствием! Хотя у всех дома телевизоры есть! В чём же дело? Почему никого не воротит? Никто не пресытился сверхвысоким контрастом? Ах да, у господина Шадрина и тут отмаз есть - это дескать динамика, тут контраст роли не играет!
Ладно, идём дальше. Вот вся европейская культура, да и эволюция человека проходила в окружении отражённых изображений. Но вот только последние 15 лет мы все пялимся в излучатели (под названием мониторы, а 50 лет в телевизоры) - означает ли это, что мониторы (несмотря на то, что на них "подсел" весь земной шар) противоестественны человеческой природе и должны быстро надоесть? Или опять-таки этот довод срабатывает только в отношении слайда?
У человека глаза очень быстро "садятся" от созерцания сцен с высоким контрастом? Высокий контраст вреден глазам? Очередной бред! Помилуйте, а как же человечество всю свою историю пялилось на реальные сцены, контраст которых вообще зашкаливает!.. И вроде бы не ослепло пока!

И вообще - кино некорректно притягивать для аналогии, "ибо там динамика", а вот живопись за ради бога? У живописи совершенно другие задачи и методы донесения информации до зрителя! Вот уж что некорректно сравнивать так это живопись и "экофотграфию"!

Алексей, если завтра появится супер-пупер бумага с огромным цветовым охватом и контрастом под 3D - Вы не станете на ней печатать? Это же всего лишь эффектная забава, не более...

Как мне кажется у "противников слайда" есть всего лишь две причины его не любить:
1) Это плёнка (ведь с каким трудом, боём и т.д. происходил переход на цифру - и для чего? Чтобы какой-то говённый слайд в чём-то превосходил цифру?!), короче это из области религии, и это даже нет смысла обсуждать! (посмотрите на оппонентов - почти поголовно снимают на цифру!)
2) Проекцию слайда нельзя продать (не продавать же сам оригинал - жалко, себе ничего не останется. Да и говорим в основном именно о проекции) - а это означает, что бизнесу тут тоже делать нечего!

P.S. А как тонко Antonio подметил про "цейсовские стёкла" - разочаровался? Хотя молодец! Умение смеятся над самим собой - достойное качество!
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin

Не пойму, потому что это не так. В каждом доме (если только это не бомжатня) на стенах висят обычные отражающие изображения. Слайдом напросвет любуются единицы из единиц. То же касается проекционного показа.
[/quot]

Не понял логики, слайд был в свое время очень популярным, в каждой семье был проектор. Сейчас в моду входят электронные фото-рамки. Их уже куча, они уже начинают применяться на выставках. Массовость применения - критерий, который сработает против вашей точки зрения.

[quot]
В дикой природе почти нет прозрачных поверхностей, сквозь которые идет визуально-значимая информация. И уж тем более прозрачных предметов. Если поднатужиться, то, наверное, можно найти примеры таких поверхностей и предметов, но они никак не в силах определить эволюционный вектор зрения.
[/quot]

Да, "почти" - не считается. Колес, кстати, в живой природе то же почти нет, как почти нет и реактивного метода полета. Так почему у нас тут не шагоходы и махолеты? Это было бы более естественным для нас.

[quot]
Как этого не происходит и не произойдет со стерео (которое существует тоже очень давно). И одна из причин -- противоестественность.
[/quot]

Да, согласен, зрение - оно не стереоскопическое, стереоскопическое изображение противоестественно, крайне редко встречается в природе и никак не повлияло на вектор эволюции зрительных органов :) (извините, не удержался)

[quot]
[quot]скульптуры, барельефы, хрусталь...[/quot]
Это совсем из другой оперы.
[/quot]

Из какой? Я сказал, что это изобразительное искусство. Как и витражи. Я переспросил у своего коллеги - он подтвердил, что эти виды действительно относятся к изобразительному искусству.

[quot]
Стимулом для зрения является не излучение как таковое, но контраст: контраст между фргаментами объектов, объектами, между объектами и окружением.

Подробнее

Очень верное определение. Вот это больше всего меня смущает. Я (и не только я) благодарен вам за материалы, которые вы публикуете на своем сайте. Вас многие (и я в том числе) ценят как специалиста, используют ваши материалы и т.д. Но откуда тогда такая категоричность? Откуда такое желание вывести все, что не подчиняется "правилам печати изображений" за границы искусства и культурного наследия? Если считать, что к искусству и культурному наследию не может относится все, что не может быть четко зафиксировано, то нам многое придется выкинуть, в том числе и музыку, кроме той, которая записана на носителях.

Да, и вы не ответили про лессировки - как быть, если над изображением существует слой прозрачного цветного материала, через который на просвет проходит свет, отраженный от изображения? А ведь лессировки широко применяются в живописи, очень давно и очень широко.

Re[Zap]:
Цитата:

от:Zap
по бедности... только по бедности :(
Цвета хотелось, а цветной печати не было !... Убогонькая слайдовая пленка ОРВО хоть немного заполняла нишу.
Как только появились буржуйские минилабы, все тут же и забыли про слайд.

Подробнее

+100
Подписываюсь.
Re[Nanto]:
Цитата:
от: Nanto
Алексей, если завтра появится супер-пупер бумага с огромным цветовым охватом и контрастом под 3D - Вы не станете на ней печатать? Это же всего лишь эффектная забава, не более...

Теоретический предел около 2.49 D (контраст эталонного носителя). Современные системы на отражение подошли к нему очень близко (2.3 D).
Re[Armed Eye]:
Цитата:
от: Armed Eye
Значит он - элитный. Это прекрасно!

Вот, собственно, честный ответ. Всё остальное в пользу слайда как конечного продукта -- "плач Ярославны".
Re[fv1144]:
Цитата:
от: fv1144
Но откуда тогда такая категоричность? Откуда такое желание вывести все, что не подчиняется "правилам печати изображений" за границы искусства и культурного наследия?

Здесь обсуждают дилемму: слайд как конечный продукт или как промежуточный носитель. Слайд -- это частность, а не "всё".
Re[Ronald]:
Да вобщем-то бесполезный спор, да..
Кому нравится смотреть красивые картинки - смотрит. Кому нравится рассуждать о физиологии - рассуждает.
Главное, не говорить за всех и ничего друг другу не навязывать. В жизни есть на что потратить время с большей пользой, чем на бесконечные споры.
Re[Zap]:
Цитата:
от: Zap
по бедности... только по бедности :(
Цвета хотелось, а цветной печати не было !...
Неужели даже в этой самой проклятой буржуинии царила такая беспросветная бедность, что они аж до сих пор остановиться не могут, выпуская пленку, проекторы, рамки и прочую чепуху? Сума сойти!
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Здесь обсуждают дилемму...
Дилемму, высосанную из пальца на пустом месте. Стоит только ляпнуть что-то вроде: "Фотография - это только отпечаток", или "Фотография - это только слайд", или "Цыфра лучше пленки" - и сразу возникает Целая Дилемма.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.