Тема закрыта

Продолжая немного про то что цифра _якобы_ в заднице ;)

Всего 130 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[Mik_S]:
Цитата:
от: Mik_S
Цитата:

от:Уэф
В хорошо настроенной лабе всё отлично, сам недавно на норитсу настраивал каналы по стрипам -минимум операций при печати, естественно без отдачи автоматике.


а настройка каналов по стрипам - не автоматика, нет?

Цитата:
от: Уэф

Опять же печать на дурсте с цветоанализатором меня порадовал.


и цветоанализатор - не автоматика :-)

это, конечно, словоблудие и за ради язык почесать уже, но как раз автоматизация подбора цвета (по образцам в частностИ) и позволяет иметь хорошую и предсказуемую цветную печать.

а без автоматики - это когда фильтры подбираешь руками да пробы печатаешь, да на глаз определяешь, насколько получилось. Не Прокудин-Горский уже, но типа того :-)

А что с хорошим оператором на хорошей оптике с хорошей пленки можно получить красиво и хорошо и при меньших трудозатратах, чем с цифири - тут спору нет... Но без автоматики все равно никуда :-)

Подробнее

Мик. всё это делается один раз, дабы подогнать проявку к печати и всё, далее только плотность по вкусу и время срабатывания фильтров, в сущности спокойно попивая пиво "циана - единичку, йеллоу + полединички" и всё.
зы. стрипы это набор кадриков с нормой недодёром и предёром ну и ещё с таблицей.

Re[Уэф]:
Цитата:

от:Уэф
Отсканируйте хотя бы на никоне 4ед, или напечатайте и будут правильные toneskin. могу вам по почте плёнку выслать если нет у вас, хотя я не знаю куда вы её заряжать будете, не уверен что справитесь

Подробнее

Что значит "хотя бы"? Минилабный сканер конечно не лучший, но все ж таки цвета как правило близки к отпечаткам из того минилаба.

Если Вы о том что пленка очень хорошая, у нее суперавтоматический баланс белого, для его включения ее надо правильным сканером сканировать, пропустить через цветокоррекцию и шумодав, и потом, возможно, будут похожие цвета, то я в курсе. Вообщем-то у цифры не иначе. Странно если б было по-другому :)
Re[_'-'_]:
Цитата:

от:_'-'_

Если Вы о том что пленка очень хорошая, у нее суперавтоматический баланс белого, для его включения ее надо правильным сканером сканировать, пропустить через цветокоррекцию и шумодав, и потом, возможно, будут похожие цвета, то я в курсе. Вообщем-то у цифры не иначе. Странно если б было по-другому :)

Подробнее

Лирическое отступление Вы вобще не видели году эдак в 93-95 хороших цветных фотографий ? Пейзажи там в грозу или вечерних пейзажей, портретов в лучах заходящего солнца ?
Re[Алекс По]:
Цитата:
от: Алекс По
Цитата:

от:SergeSmArt
Я не уверен, может у меня монитор "косит" .. но мне показалось что чересчур зеленовато.. вот я подправил, глянь - не лучше ли? :)


1. Лучше, Серж. Или у меня тоже косит :)
2. Смотрел фильмы по монитору - поймал себя на том, что после работы в фотошопе теперь постоянно оцениваю каждый кадр. Тут красного добавил бы, тут резкости, тут посветлей надо... Ничего не нравится теперь - все кино с перекосами! :)

Подробнее

1. Ничего не косит, намного лучше. Причем я бы еще "выборочным цветом" немного зеленого убавил, но это уже придирки... А девочку подгримировать получше неплохо бы... Хотя, реализЬм, имеете право...

2. Эк, голубчик, какую фибру у меня затронули! Я этим болею много лет, с тех пор, как "на заре туманной
юности" посмотрел у соседа первые слайды на "ОРВО", кинулся в кинотеатры смотреть прокатные у нас фильмы,
пришел в недоумение от дикой разницы между полным дерьмом и фильмами, похожими на те слайды, кинулся в
библиотеку знакомиться с тем, что вообще такое отображение реальных цветов мира на пленке, что такое
азбука цветокоррекции и т.п., кинулся в любые места кинопоказа, где можно было увидеть кинокопии,
ПРИВЕЗЕННЫЕ С ЗАПАДА, в частности, офонарел от просмотра 70-мм копий конкурсных и внеконкурсных фильмов Моск. кинофестиваля... Потом открыл для себя кинотеатр Госфильмофонда в высотке на Котельнической
("Иллюзион"), побывал на лекции о цветном кино с показом ФОНДОВЫХ КОПИЙ всех цветных фрагментов "Ивана Грозного", снятых Москвиным на трофейной "Агфе" в 1945-м и еще раз офонарел: понял, что уже с 45-го (!) у нас вся школа уже была, и она была в муках рождена на единичных сов. цветных фильмах с 1936 по 1944-й, делавшихся на ущербной тупиковой двухцветной аддитивной системе, т.е. все было, кроме пленки, такой как ИСТМЕН или АГФА.
А вот массовый прокат - совсем другое дело, разница могла быть огромной. Люди на кинофабриках
выкладывались, а если уж пленка была дерьмовой, то все, кранты!
По литературе, была и у нас в СССР и гидротипная печать фильмов (кто не знает, это не "фотохимическая" печать
на многослойную пленку, а последовательная печать красками с цветоделенных матриц на подложку, как в
типографии) - процесс, созданный фирмой "Техниколор" в 30-у гг. и с 1935 г. применявшийся для печати
фильмов как с собственных цветоделенных оригиналов "Техниколор-4 Трайпак" (по 1954 гг.), так и с
"Кодахрома", а потом и с любых негативов. Немногие виденные "Техниколоровские" фильмы с "Трайпака"
приводили просто в транс (причем особенно на большом экране). Насколько широко применялось это у нас, не
знаю, надо читать спец. лит., уже не соберусь...
Но в 60-е - 70-е было все же немало хорошей прокатной
печати (думаю, что, в основном, на ОРВО, хотя могли быть и на СВЕМЕ).
Полная задница наступила, когда подступил "развитой социализм", "экономика должна быть экономной" и т.п.
То есть последовательно от завертывания продуктов в продмагах в серую деревянную бумагу, потом драки за
этими продуктами, потом полностью пустых к вечеру даже полок магазинов "Хлеб"(!), выплаты зарплаты гробами
(реальный вариант одного деревообр. завода) и т.д. до полной сушки весел сов. режима.
Так о чем это я? А, да! Так вот ВСЕ, т.е. СОТНИ ФИЛЬМОВ этого периода напечатаны вообще непонятно на чем:
два цвета - буро-коричневый и серо-зеленый! Полный расцвет! И сейчас на телевидении они очень нередки,
хотя заметил, что в последнее время люди все же стремятся либо находить приличные копии, либо делать
репринт для ТВ.
А уж коль так, то так же годами все наблюдаю, как теперь в показе напечатанного на "Кодаке" выявляется, на
фоне великолепных творений голливудских операторов, настоящих профессионалов, работающих ДЛЯ ЛЮДЕЙ, как
многие десятилетия, то и дело цветет маразм бездарных самовыраженцев с их якобы "киноязыком"
(беспрестанной недодержкой, порой на целый фильм, с темной мутью на месте всего, кроме ярких светов;
идиотской блевотно-зеленой, грязно-розовой или зелено-голубой тональностью ВСЕГО ФИЛЬМА, независимо от
содержания частей и т.д. и т.п. ...). Причем, Вы правы, для этого не обязательно нужен экран кинотеатра,
все это отлично может приводить в восторг (или коробить) на монике и даже на доброкачественном хорошо
настроенном ТВ. У меня основной ТВ 27 дюймов, но все, что касается цвета,градации и даже разрешения (сам
удивляюсь, но это отмечаю), видно даже на кухонном 14 дюймов (тоже, тьфу-тьфу, попался хороший экземпляр).
Так что вот, приятно было встретить единомышленника в моем старинном увлечении!
К слову, видео (любительское, конечно) снимаю понемногу 16 лет. Снимал на VHS-C, Video-8, Super-VHS,
одноматричный MiniDV, сейчас трехматричный MiniDV NTSC (Сони).
Всем привет!
Re[By-passer]:
Цитата:
от: By-passer
сейчас трехматричный MiniDV NTSC (Сони).
Всем привет!

HDV не пробовали ?
Re[Уэф]:
Цитата:
от: Уэф
Лирическое отступление Вы вобще не видели году эдак в 93-95 хороших цветных фотографий ? Пейзажи там в грозу или вечерних пейзажей, портретов в лучах заходящего солнца ?

Не помню.

Но с весьма большой вероятностью пейзажи в грозу и портреты в лучах заходящего солнца без светофильтров получатся примерно такими же как при съемке на цифру с ББ жестко закрученным в 4000-5000К или меньше если пленка "tungsten". Что вечернегрозовые пейзажи и портреты в лучах заходящего солнца портит редко. Но говорить о автоматическом ББ при этом не приходится, типичный случай "раз другое недоступно, значит и не хочется".
Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_

Не помню.

разговривать не о чем.
Re[Уэф]:
Цитата:

от:Уэф

Мик. всё это делается один раз, дабы подогнать проявку к печати и всё, далее только плотность по вкусу и время срабатывания фильтров, в сущности спокойно попивая пиво "циана - единичку, йеллоу + полединички" и всё.
зы. стрипы это набор кадриков с нормой недодёром и предёром ну и ещё с таблицей.

Подробнее


да я знаю, в приципе :-)
собственно, это мы уже углубились в тему "что считать автоматикой" - я просто решил маленько поязвить на счет того, что " цветовой баланс заложен в плёнку инженерами химиками, а не Вами в рав конвертере ;) или тем автоматом, который за вас посчитает"

все-таки на самом-то деле цветовой баланс при печати определяется процессом настройки фильтров принтера (машины, увеличителя). С помощью автоматики.

А пленка только обеспечивает его равномерность и предсказуемость на протяжении всей пленки. После чего остается плюс-минус циан с маджетой на кадр помаленьку - для пущей удачности.

Так что дело тут не в чудо-химиках :-)

ежели, кстати, часть пленки отснять на улице, а часть в каком-нибудь зрительном зале с освещением какими нибудь безумными софитами, то такой номер уже не пройдет. То есть, "баланс белого" будет вполне натуральным - скажем, в зрительном зале все желтоватое-красноватое... Но хочется-то не этого.

Re[Уэф]:
Цитата:
от: Уэф
разговривать не о чем.

Конечно не о чем. Рассказы про пойди туда не знаю куда сделай то не знаю что, бесконечно правильные цветопередачи пленки на полном автомате, тональные переходы, непластмассовость и прочее в сочетании с цветами в http://www.fotarea.ru/grays действительно трудно воспринимать. Рассказы это хорошо, но хочется чтоб пальцем показали.

После ручной цветокоррекции, как в http://filmprocess.ru/film/index.html - уже да, на что-то похоже.
Re[Mik_S]:
Цитата:

от:Mik_S
я просто решил маленько поязвить на счет того, что " цветовой баланс заложен в плёнку инженерами химиками, а не Вами в рав конвертере ;) или тем автоматом, который за вас посчитает"

пленка только обеспечивает его равномерность и предсказуемость на протяжении всей пленки. После чего остается плюс-минус циан с маджетой на кадр помаленьку - для пущей удачности.

Так что дело тут не в чудо-химиках :-)

Подробнее

Мик. надо очень долго крутить кривые чтобы достичь хотя бы похожего результата который сразу есть на фуджи NPS к примеру. Ваш пример с софитами ну совершенно не к месту, хотя я видел немало кадров с фуджи пресс при похожем освещении. В общем из пустого в порожнее. Меня больше забавляют кадры которые спорят о вкусе ананаса не пробовав его.
Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_
Цитата:

от:Уэф
разговривать не о чем.

Конечно не о чем. Рассказы про пойди туда не знаю куда сделай то не знаю что, бесконечно правильные цветопередачи пленки на полном автомате, тональные переходы, непластмассовость и прочее в сочетании с цветами в http://www.fotarea.ru/grays действительно трудно.

Подробнее

Вы наивно надеетесь что я не знаю основ цветокоррекции. сканы выложенные на том сайте лишь для оценки объективов. Если бы у меня было огромное желание подтереть вам нос , я бы отнёс пару катушек плёнки на 4000 ед. Ну а поскольку пошёл переход на личности ,то у вас я не наблюдаю вобще снимков, видно из тиаретикофф
ps.Вотвам ещё неправильная камера, неправильная плёнка и неправильный скан
http://www.fotarea.ru/grays/pic/00006tew
Re[Уэф]:
Цитата:
от: Уэф
Вы наивно надеетесь что я не знаю основ цветокоррекции. сканы выложенные на том сайте лишь для оценки объективов.

Ну цвет же у них на автомате? Или Вы специально его испортили?
Цитата:
Если бы у меня было огромное желание подтереть вам нос , я бы отнёс пару катушек плёнки на 4000 ед.

Не, нэ надо. Ужос кошмар это называется, если в цвете, можно не показывать.
Цитата:
Ну а поскольку пошёл переход на личности

Переход на личности? Пытаюсь выяснить мелкие технические ньюансы у мастеров пленкофотографирования, на утверждаемых Вами тезисах и Ваших же собственных примерах.
Re[_'-'_]:
Цитата:
от: _'-'_

Ну цвет же у них на автомате? Или Вы специально его испортили?

Цвет не корректировался вобще, жду не дождусь ваших фотографий людей под листвой в парке без коррекции.
Re[Saturn]:
Хотя опять распинаюсь тут перед неизвестныме мастерами великой цифрографиё, которые считают шо нормальной цветной фотографии раньше небыло. Пойду поснимаю на ацтойную портру дефочек
Re[Уэф]:
Цитата:
от: Уэф
Цитата:
от: By-passer
сейчас трехматричный MiniDV NTSC (Сони).
Всем привет!

HDV не пробовали ?

Нет. Более того, пока даже не имел возможности по настоящему посмотреть, особенно, с непосредственным сравнением с традиционным.
Даже упомянутый трехматричный MiniDV NTSC (это модель DSR-PD100A - проф. аналог знаменитой 900Е) достался мне по случаю на барахолке в одной из стран 3-го мира, риск, как всегда в таких случаях, был очень большой, но уж очень заманчиво было попробовать, что же такое NTSC, да еще 3-х матричный, да еще про, да по дешевке. Это было 3,5 года назад, пока, тьфу-тьфу, не сломался, а уж кайфа и познавательного интереса доставил - немеряно!
А вот даже его, тык сказать, бытовой аналог 900Е, который новым стоил тогда $1900, я бы точно не купил, башлей было жалко, ведь одноматричная миниДВ уже была (а сама моя DSR-PD100A новой распродавалась в моск. магазинах про техники последними партиями, в про комплекте, по $2500!).
Так что пока не знаю, даже если впечатлит, сам я уж не так много снимаю, как на пике увлеченности... Да и ТВ больше 27-29 дюймов дома иметь не буду. А для этого экрана, смотря на съемки моей последней Соней, не могу увидеть, чего же еще мне хотелось бы иметь от видеокамеры, серьезно...
Спасибо за интерес к моим разглагольствованиям!
Re[By-passer]:
>Ничего не косит, намного лучше. Причем я бы еще "выборочным цветом" немного зеленого убавил, но это уже придирки...

Была зеленоглазая блондинка, а стала...
Цвет кожи лучше, это да. :)
Кстати, оператор на оптической печати как справлялся бы с такой задачей?
Re[gera_ss]:
Цитата:

от:gera_ss
>Ничего не косит, намного лучше. Причем я бы еще "выборочным цветом" немного зеленого убавил, но это уже придирки...

Была зеленоглазая блондинка, а стала...
Цвет кожи лучше, это да...

Подробнее

Это верно, но ярко-зеленых глаз у людей все-таки не бывает. Они приглушенные, кроме кино- и фотослучаев компьютерной подкраски. Что реализуемо, если уж надо, и в данном случае в ФШ, да так, что будут, как глаза кота Бориса в финальном портрете телерекламы кошачьего корма!
Привет!
Re[Уэф]:
Цитата:
от: Уэф
Цвет не корректировался вобще

Ничего не понимаю. Т.е. система работающая "за счёт правильного цветового баланса заложенного в плёнку инженерами химиками, а не Вами в рав конвертере или того автомата который за вас посчитает" все-таки срабатывает через раз? Требует таки коррекции, в RAW конверторе или "автоматом который за вас посчитает", после сканирования если условия не совсем совпадают с написанным на пленке значением цветовой температуры? Т.е. прям как презренная цифра? Ужос.

Re[By-passer]:
Вчера человек умное вещь сказал,

примерно:

"Бог дал нам родиться и жить сейчас. Значит надо использовать те инструменты, которые удобнее и проще в использовании именно в данный момент. Если сегодня- в 2006, непонятно где нормально проявить и напечатать пленку, да еще в век интернета- гемор со сканированием и т.д., то я буду снимать на цыфру, а не плакать по поводу преймуществ пленки, которые упустил..."
Re[_'-'_]:
А есть ли "правильный" ЦБ или это просто инструмент?
Закатное солнце, делаем замер цвета по белой карте, при обработке делаем поправку... и нет закатного солнца.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.