Про жильё

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
... Почему я, как предприниматель за электроэнергию плачу больше, чем население, хотя я - оптовый покупатель? ) То есть госудаство за мой счёт кого-то спонсирует? И так везде...

Электричество нельзя купить оптом или впрок :) А вот использовать в бытовых условиях или для производства можно. И если обычный гражданин освещает лампочкой ильича туалет, в котором справляет нужду и при этом никакой прибыли не получает (разве, что только удобрение), то предприниматель потребляет электроэнергию в производственных целях для извлечения прибыли. Вот поэтому он, предприниматель, оплачивает по более высоким тарифам. Если уровнять всех по одному общему тарифу, то сами взвоете - платить дома за электричество по полной. Ведь мы платим только часть её стоимости, а остальное доплачивает за нас государство, не так ли?

И почему это Вы так уверены, что мы взвоем? Во-первых, уже платим за электричество довольно много даже по "льготным" расценкам для населения, Во-вторых, мне тут стало известно, что себестоимость производства электроэнергии отличается от продажной цены примерно в 2 раза... Конечно, наши энергетики бодро накручивают затратную часть и официально чуть ли не в убыток работают...
Ну и в третьих... на самом деле купить электричество можно... вот на Братской ГЭС оно очень дешёвое, как мне сказали знающие люди... но сюда его доставить невозможно - сети в руках монополистов... чтобы было понятно, приведу пример: Вы можете найти ОЧЕНЬ дешёвый природный газ на какой-нибудь частной скважине в Уренгое, но доставить его к себе не сможете - на транспортной трубе сидит монополист, которому низкие цены не нужны.
Вообще ситуация с подобными транспортными монополистами напоминает мне сценку из мультика, где монетка падает в сундук с золотом какого-то там падишаха... Он говорит: Ах! Как же я теперь отличу твою монетку от своих? А вдруг я тебе отдам не твою монетку, а свою? Придётся мне тебе ничего не отдавать... )))

Цитата:

от:Vlad40
Электричество нельзя купить оптом или впрок :) А вот использовать в бытовых условиях или для производства можно. И если обычный гражданин освещает лампочкой ильича туалет, в котором справляет нужду и при этом никакой прибыли не получает (разве, что только удобрение), то предприниматель потребляет электроэнергию в производственных целях для извлечения прибыли. Вот поэтому он, предприниматель, оплачивает по более высоким тарифам. Если уровнять всех по одному общему тарифу, то сами взвоете - платить дома за электричество по полной. Ведь мы платим только часть её стоимости, а остальное доплачивает за нас государство, не так ли?

Подробнее

Нет не так.
В реальности, как правило, город оплачивает электричество больше на 5-25% (в зависимости от масштаба) чем потребляет. это касается и потребление воды, отопление,
А вы думали откуда столько левого бабалос у коммунальщиков.

А про электричество - действительно населению отгружают в итоге по более высокой цене, чтобы компенсировать убытки от крупных неплательщиков, в том числе жильцов, которые не оплачивают.

Цитата:

от:Alexandr"
Нет не так.
В реальности, как правило, город оплачивает электричество больше на 5-25% (в зависимости от масштаба) чем потребляет. это касается и потребление воды, отопление,
А вы думали откуда столько левого бабалос у коммунальщиков.

А про электричество - действительно населению отгружают в итоге по более высокой цене, чтобы компенсировать убытки от крупных неплательщиков, в том числе жильцов, которые не оплачивают.

Подробнее

Но ещё забыли про транспортировку (доставку) электричества. Ведь для того, чтобы оно попало к потребителю его нужно от дешевого поставщика (ГЭС) переправить по ЛЭП. Но ведь ЛЭП нужно обслуживать: провода воруют (даже высоковольтные и под напряжением! ), опоры тоже нужно иногда менять, всякие природные катаклизмы и т.п.. Никто не спорит, что коммунальщики и прочие посредники накручивают свою надбавку к конечной стоимости, но повторюсь, что даже без той минимальной компенсации, которую нам предоставляют власти, эл. энергия для нас была бы высока.
Кстати, вариант производитель-покупатель в рыночной экономике не весьма эффективен. Ведь производителю гораздо легче продавать продукцию оптовику (продавцу), чем заниматься с покупателями. Представьте себе, что будет если та же самая Братская ГЭС будет напрямую заниматься продажей эл. энергии жителям. Это миллионы людей, толпящиеся в офисах ГЭС и оформляющие договора на поставку, миллионы проклятий со стороны жителей, не желающих ехать в какое-нибудь Кукуево, чтобы оформить этот самый договор. То есть опять возвращаемся к посреднику, который будет рядом с потребителем в каждом населённом пункте, оформлять договоры на поставку, оформлять льготы для определённой категории населения, а власти будут компенсировать стоимость эл. энергии, завышенной в цепочке производитель-поставщик-покупатель.

Кстати, на примере поставки российского газа весь мир увидел, что от посредника, сидящего на трубопроводе, очень многое зависит. Поляки или чехи не могут напрямую получить газ из России (по воздуху газ не летает), а украина транспортировать не хочет или просто ворует продукцию. И как в этом случае организовать прямую поставку между прозводителем (Россией) и покупателеми (странами Европы)?

Маленькая ремарка о тарифах на электричество для населения. Держу перед собой квитанцию на оплату и на ней мелкими строчками написано:
- стоимость купленной энергосбытовой компанией электроэнергии - 105,10 коп/кВт.ч
- стоимость передачи электроэнергии и иных услуг поставки электроэнергии - 131,90 коп/кВт.ч
Те получается, что посредник имеет больше, чем производитель. При этом посреднику почти не надо заботиться об инфраструктуре (проводку в домах и распределительные трансформаторы почти никогда не меняют, причем те же трансформаторы, а так же кабельные сети Мосэнерго получает бесплатно (принимает на баланс) от строителей (это одно из условий выделения мощностей).

[УДАЛИЛ]

Москвичи должны достойно ответить "понаехавшим"!

Цитата:

от:SSV961
Маленькая ремарка о тарифах на электричество для населения. Держу перед собой квитанцию на оплату и на ней мелкими строчками написано:
- стоимость купленной энергосбытовой компанией электроэнергии - 105,10 коп/кВт.ч
- стоимость передачи электроэнергии и иных услуг поставки электроэнергии - 131,90 коп/кВт.ч
Те получается, что посредник имеет больше, чем производитель. При этом посреднику почти не надо заботиться об инфраструктуре (проводку в домах и распределительные трансформаторы почти никогда не меняют, причем те же трансформаторы, а так же кабельные сети Мосэнерго получает бесплатно (принимает на баланс) от строителей (это одно из условий выделения мощностей).

Подробнее

Правильно пишешь, это только конечный посредник, а есть еще промежуточный крупнооптовый посредник, который покупает оптом электричество по 1р. а продает по 2р., при этом интересен ньюанс, совершенно неизвестным науке способом вся электроэнергия где-то концетрируется, а после резко распределяеться, это изобретение тысячилетия, решения всех проблем, в. т.ч. полета на МАРС, набо минимум НОБЕЛЕВСКУЮ вручить такому изобретателю.

Цитата:

от:Vlad40
Но ещё забыли про транспортировку (доставку) электричества. Ведь для того, чтобы оно попало к потребителю его нужно от дешевого поставщика (ГЭС) переправить по ЛЭП. Но ведь ЛЭП нужно обслуживать: провода воруют (даже высоковольтные и под напряжением! ), опоры тоже нужно иногда менять, всякие природные катаклизмы и т.п.. Никто не спорит, что коммунальщики и прочие посредники накручивают свою надбавку к конечной стоимости, но повторюсь, что даже без той минимальной компенсации, которую нам предоставляют власти, эл. энергия для нас была бы высока.
Кстати, вариант производитель-покупатель в рыночной экономике не весьма эффективен. Ведь производителю гораздо легче продавать продукцию оптовику (продавцу), чем заниматься с покупателями. Представьте себе, что будет если та же самая Братская ГЭС будет напрямую заниматься продажей эл. энергии жителям. Это миллионы людей, толпящиеся в офисах ГЭС и оформляющие договора на поставку, миллионы проклятий со стороны жителей, не желающих ехать в какое-нибудь Кукуево, чтобы оформить этот самый договор. То есть опять возвращаемся к посреднику, который будет рядом с потребителем в каждом населённом пункте, оформлять договоры на поставку, оформлять льготы для определённой категории населения, а власти будут компенсировать стоимость эл. энергии, завышенной в цепочке производитель-поставщик-покупатель.

Подробнее

Ниче, во времена СССР торговали просто коллосальными обьемами и не вякалли разные спасители отечества и все были довольны.
А вы думаете почему крупные предприятия всегда откладывают чуть ли не на последнюю очередь оплату долгов монополистам? видя такую х...ю каждый трезвомыслящий руководитель поступал бы подобным образом.

Интересна динамика, если в 90-е года стремились погасить долг энергетикам в первую очередь и погашали, то к концу 200-х в последнюю.

Цитата:

от:Vlad40
Кстати, на примере поставки российского газа весь мир увидел, что от посредника, сидящего на трубопроводе, очень многое зависит. Поляки или чехи не могут напрямую получить газ из России (по воздуху газ не летает), а украина транспортировать не хочет или просто ворует продукцию. И как в этом случае организовать прямую поставку между прозводителем (Россией) и покупателеми (странами Европы)?

Подробнее

Мир увидел только то, что два БИЗНЕСМЕНА-олигарха не поделили прибыль, благо сами давно в пуху., (а вы думаете спроста раньше на эту деятельность закрывали глаза?, а тут вдруг рубашку на пузе рвать начали, благо пуговица давно уже оторвалась)

Цитата:

от:Игорь Тулаев
Москвичи должны достойно ответить "понаехавшим"!

Подробнее

Что это вы в национализм ударились, человек демократической ориентации? :x:

Цитата:

от: Alexandr"
действительно населению отгружают в итоге по более высокой цене, чтобы компенсировать убытки от крупных неплательщиков, в том числе жильцов, которые не оплачивают.

Ситуация примерно такая же как с бензином... должно стоить меньше раза в два, но стоит дороже - нас разводят на бабло... видимо это План Путина? )))

Забавная цЫтатка...

Что такое Siemens для Германии? Все. Это сама Германия. И так можно перечислять бренды различных мировых держав — это столпы, на которых держится современная цивилизация. А наши бренды? Газ, нефть…. Хотя мы всего 10% нефти поставляем на мировой рынок. Дальше по списку — автомат Калашникова. Но сейчас уже далеко не все армии перешли бы на него — устарел. Когда приезжает Буш, за его спиной экономика и военная мощь США. Когда приезжает Путин, всё замечательно, но за его спиной ничего нет. Поставлять в другие страны мы тоже скоро ничего не сможем. Индии мы станем вот-вот не нужны. Мы исчерпали всю советскую новизну, а дальше нам ей предложить нечего.

Блеф лопнет через пару лет или гораздо быстрее. И вот почему: мы на глазах потеряем большую часть обрабатывающей промышленности. Тарифы, равные мировым, погубят промышленность. Вот сейчас прошла реформа энергетики; я не хочу туда лезть, потому что у нас в руках находится единственная русская газовая турбина, и мы получили 54% прямого КПД. Со следующего года тарифы по регионам вырастают на электрическую энергию от 50 до 100 % за год. Газ вырастает на 25%. Для заводов это удавка. Дальше. У бюджетников повышается зарплата, рынок труда меняется, но при этом производительность труда не повышается. Все малые заводы, которые ничего не экспортируют, которые не играют большой роли, — все они умрут. И так умрет вся обрабатывающая промышленность. Она развалится на глазах.

Там вааще вся статейка интересная...
http://gulag.ipvnews.org/new/article20090207.php

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Забавная цЫтатка...

Что такое Siemens для Германии? Все. Это сама Германия. И так можно перечислять бренды различных мировых держав — это столпы, на которых держится современная цивилизация. А наши бренды? Газ, нефть…. Хотя мы всего 10% нефти поставляем на мировой рынок. Дальше по списку — автомат Калашникова. Но сейчас уже далеко не все армии перешли бы на него — устарел. Когда приезжает Буш, за его спиной экономика и военная мощь США. Когда приезжает Путин, всё замечательно, но за его спиной ничего нет. Поставлять в другие страны мы тоже скоро ничего не сможем. Индии мы станем вот-вот не нужны. Мы исчерпали всю советскую новизну, а дальше нам ей предложить нечего.

Блеф лопнет через пару лет или гораздо быстрее. И вот почему: мы на глазах потеряем большую часть обрабатывающей промышленности. Тарифы, равные мировым, погубят промышленность. Вот сейчас прошла реформа энергетики; я не хочу туда лезть, потому что у нас в руках находится единственная русская газовая турбина, и мы получили 54% прямого КПД. Со следующего года тарифы по регионам вырастают на электрическую энергию от 50 до 100 % за год. Газ вырастает на 25%. Для заводов это удавка. Дальше. У бюджетников повышается зарплата, рынок труда меняется, но при этом производительность труда не повышается. Все малые заводы, которые ничего не экспортируют, которые не играют большой роли, — все они умрут. И так умрет вся обрабатывающая промышленность. Она развалится на глазах.

Там вааще вся статейка интересная...
http://gulag.ipvnews.org/new/article20090207.php

Подробнее

Промышленность гибнет не из-за высоких тарифов, а из-за засилия бездарей, временщиков, пустозвонов, мажоров, бестолковых экспертов и прочих дегенератов, все хотят получить много и неприменно сейчас, будто-бы за дверью стоит конкруент, готовый пнуть под зад и занять место, ну плюс банки прессом давят (причем совершенно бесмысленно). В той же германии очень большую долю производят как раз средние и малые предприятия персоналом до 200 человек, делающие высокопроизводительно оборудование, в том числе современные станки, инструменты и электронику, (в башке крутяться с ходу 50 фирм, которые нередко продают свой товар под брендом сименс, ман, вальтер и т.д.). ...........

Цитата:

от:Vlad40
Электричество нельзя купить оптом или впрок :) А вот использовать в бытовых условиях или для производства можно. И если обычный гражданин освещает лампочкой ильича туалет, в котором справляет нужду и при этом никакой прибыли не получает (разве, что только удобрение), то предприниматель потребляет электроэнергию в производственных целях для извлечения прибыли. Вот поэтому он, предприниматель, оплачивает по более высоким тарифам. Если уровнять всех по одному общему тарифу, то сами взвоете - платить дома за электричество по полной. Ведь мы платим только часть её стоимости, а остальное доплачивает за нас государство, не так ли?

Подробнее

Позвольте Вам заметить, что Вы в вопросах ценообразования - полный дилетант или человек, который выполняет заказ на форуме, иначе, как Вы объясните цену электроэнергии в советские времена для предприятий в 1 коп. за КВТ, 4 копейки для населения и 20 коп. для РПЦ и их Храмов, в привязке к нынешней ситуации. Еще хотелось бы услышать аргументированный ответ, как можно аккамулировать выработанную электроэнергию электростанциями, при ее не потреблении.
Сдается мне, что она в этом случае идет только на нагрев проводов ЛЭП
Еще хотелось бы знать куда девается прибыль в 900 процентов от продажи электроэнергии населению? Себестоимость выработки КВТ от 14 до 18 коп.
Вопрос - какое государство за нас доплачивает или грабит?

Цитата:

от:Саныч-коллекционер
Позвольте Вам заметить, что Вы в вопросах ценообразования - полный дилетант или человек, который выполняет заказ на форуме, иначе, как Вы объясните цену электроэнергии в советские времена для предприятий в 1 коп. за КВТ, 4 копейки для населения и 20 коп. для РПЦ и их Храмов, в привязке к нынешней ситуации. Еще хотелось бы услышать аргументированный ответ, как можно аккамулировать выработанную электроэнергию электростанциями, при ее не потреблении.
Сдается мне, что она в этом случае идет только на нагрев проводов ЛЭП
Еще хотелось бы знать куда девается прибыль в 900 процентов от продажи электроэнергии населению? Себестоимость выработки КВТ от 14 до 18 коп.
Вопрос - какое государство за нас доплачивает или грабит?

Подробнее

Забыли, что для сельской местности эл. энергия стоила 2 коп кВт/час. Про РПЦ вообще впервые слышу о 20 коп., но думаю, что для них во времена СССР это было не актуально - я в церквях электричества не видел, всё освещалось при помощи свечей.

Кстати, с себестоимостью в 18 коп. Вы погорячились. На Камчатке, например, себестоимость 1 кВт/часа 2 руб. 40 коп.

http://www.rao-ees.ru/ru/news/gazeta/162-2004/show.cgi?vie.htm

К тому же забываете, что в России огромнейшее число станций, вырабатывающих эл. энерги. - это ТЭЦ, за ними иду ГЭС и совсем чуть-чуть АЭС. На этом вопросе (каких станций в России больше) в своё время "погорел" Жириновский.

А о сверхприбыли и я хочу спросить, а куда она девается? Так может стоит решить этот вопрос с точки зрения закона и под девизом "Перед законом все равны", но не призывать, чтобы население оплачивало эл. энергию по таким же расценкам, как и предприятия?

2. По ТВ показали "двушка" в Париже стоит 200 тыс евриков. Ну прям, как хрущёвка в Москве.
А снять квартиру в центре Парижа в минуте от метро - 500 евр в месяц.





Не верьте. 500-700 евро в месяц, в очень неприятных районах (арабский клин, который тянется от Гар де Норд в сторону Монпарнаса). Двушка, о которой Вы пишете не в центре и сильно хуже хрущевки. Не забудьте про очень высокие коммунальные платежи и налоги. В Париже жить очень трудно и становится все труднее на глазах.

Цитата:

от: Vlad40
Кстати, с себестоимостью в 18 коп. Вы погорячились. На Камчатке, например, себестоимость 1 кВт/часа 2 руб. 40 коп.

http://www.rao-ees.ru/ru/news/gazeta/162-2004/show.cgi?vie.htm

Один ссылается на данные пятилетней давности, второй - вообще непонятно откуда взял... Содержательная дискуссия!

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Один ссылается на данные пятилетней давности, второй - вообще непонятно откуда взял... Содержательная дискуссия!

У Вас есть свои данные? Приведите, пожалуйста.

Цитата:

от:Vlad40
З

Кстати, с себестоимостью в 18 коп. Вы погорячились. На Камчатке, например, себестоимость 1 кВт/часа 2 руб. 40 коп.



А о сверхприбыли и я хочу спросить, а куда она девается? Так может стоит решить этот вопрос с точки зрения закона и под девизом "Перед законом все равны", но не призывать, чтобы население оплачивало эл. энергию по таким же расценкам, как и предприятия?

Подробнее

Вы знаете, я не на Камчатке живу, а у нас в Саратовской губернии себестоимость электроэнергии 14 коп. КВТ, а продают ее населению за 1 руб.91 коп.
Вопрос зачем на Камчатке производить (не понятно из чего) электроэнергию, может дешевле провода протянуть, чем скармливать на халяву в Китай и Монголию. Не для ни кого ни секрет, что оплата ЖКУ в Китае почти на порядок ниже, чем в России. 8)