про то, как ошибся фотограф Magnum, а за ним New York Times

Цитата:

от: no ifs no buts
Это не повтор, это точка зрения :)

такая точка зрения слишком смахивает на пантишот :)

Цитата:

от: Wildog
Оболванивание - это лишение человека своего "я", если вкратце. Это происходит в США.

и каковы результаты?
Цитата:

Это выгодно государству.

государству выгодно, чтоб ему налоги платили. все.
Цитата:

Я живу в Тбилиси - здесь макдональдс стал уже чем то вроде Мекки для подрастающего поколения.

пороть не пробовали?
Цитата:

Но есть разница, как я, у которого уже сформировалось мышление и система ценностей, воспринимаю это. И как это может воспринять ребенок, который растет и как воздействует на него информация, которую он получает.

Подробнее

угу... помню в школе Малую землю читали и материалы съездов. на кого-то подействовало, на кого-то нет.

Цитата:

от: J2
Мда. Все правильно говорите, просто собеседник слишком понаслышке знаком с предметом.

Ну да, ну да, вас рядом не было. Со своими студентами разобраться не можете, а туда же...
Цитата:

от: J2

Культура - это комплекс поведенческих стереотипов, присущих определенному социуму.

Да, цитировать учебники вы умеете. Видимо, единственный, кто нашел, что означает слово "культура".
Цитата:

от: J2
Все, дальше можно конкретизировать - материальная культура, духовная культура...
Культура не може быть больше или меньше. Она может быть только разной.

Какой грамотный Держать оппонента за дурака - вредная преподавательская привычка.
Цитата:

от: J2
Культура и образ жизни - это ну никак не противопоставляемые друг другу понятия.

Никто их здесь не противопоставлял, г-н аналитик от истории. Читать то надо, а не выдумывать.
Цитата:

от: J2


Касательно культуры в США. Говорить, что она там не "такая культурная" - это все равно, что утверждать, что там не сложилось общества.

Ну порассуждайте на эту тему. Только врядли у вас получится.
Цитата:

от:J2
Это все равно, что утверждать, что в Сибири, например, культура не является русской на том основании, что еще 100 лет назад слово русский для сибиряка (не аборигена, нет!) означало "пришлый, чужак" и употреблялось в уничижительном смысле.

Подробнее

Если бы вы поднапрягли свои извилины, то поняли, что я говорил о том, что вы назвали устоявшимся, но очень мутным по смыслу словосочетанием "духовная культура".

Цитата:

от: f_graph
я говорил о том, что вы назвали устоявшимся, но очень мутным по смыслу словосочетанием "духовная культура".

тут ведь как - есть некий процесс или совокупность состояний, и есть их внешние проявления. причем о процессе приходится судить косвенно по этим самым внешним проявлениям, так как именно они даны для непосредственного наблюдения.

Цитата:

от:no ifs no buts
тут ведь как - есть некий процесс или совокупность состояний, и есть их внешние проявления. причем о процессе приходится судить косвенно по этим самым внешним проявлениям, так как именно они даны для непосредственного наблюдения.

Подробнее

Ну, это общее место.... Всем известно :) Только словосочетание "духовная культура" - из разряда строго гуманитарных, придуманное гуманитариями и неизвестно что означающее. Так и просится вопрос: если есть духовная, то может ли существовать бездуховная? Ну и тому подобные дурацкие вопросы-ответы.

Цитата:

от: f_graph
словосочетание "духовная культура" - из разряда строго гуманитарных, придуманное гуманитариями и неизвестно что означающее.

это я правильно понял, что в Америке неизвестно чего нет? :)

Цитата:

от: no ifs no buts
угу... помню в школе Малую землю читали и материалы съездов. на кого-то подействовало, на кого-то нет.

Мне лично жить в СССР нравилось, не знаю, как вам.
Идеи по сути были неплохи, их испортили конкретные люди и то, как они были реализованы.

Насчет пороть - нет, я детей не порю. Своего шлепаю иногда. Обычно ограничиваюсь словесным внушением.

Насчет МакДональдса и прочих подарков "современной" американской цивилизации. За годы жизни в СССР Россия и Грузия очень обогатили друг друга в плане культуры - я имею в виду десятки известных артистов, музыкантов, писателей, ученых, получили ставшие классикой фильмы, книги, музыкальные произведения, и пр. От американской культуры в основном мы получили : бигмак, жвачку и привычку класть ноги на стол.

Правда, не буду отрицать джинсы - очень удобные.

А результаты того, что в США идеологически масса людей хорошо обработана и "оболванена" - это видно невооруженным взглядом. А государству это выгодно и не только в плане сбора налогов, а и в проведении своей внутренней и внешней политики. Важно, чтобы ее поддерживало большинство.

Цитата:

от: no ifs no buts
это я правильно понял, что в Америке неизвестно чего нет? :)

:)

Цитата:

от: f_graph
Если бы вы поднапрягли свои извилины, то поняли, что я говорил о том, что вы назвали устоявшимся, но очень мутным по смыслу словосочетанием "духовная культура".

Хм. Не я взял этот уничижительный тон, но если Вы настаиваете - я могу общаться и этим способом.
1. Я могу разобраться со своими студентами. Разумеется, в пределах своей компетенции. Если Вас на мысль эту натолкнула ветка, созданная мной вчера - то по меньшей мере не могу отметить странность Вашего мышления. Я не психиатр, чтобы выдать Вам диагноз, но странности именуются таковыми до определенного предела. Оценивать уровень Вашего интеллекта я тоже не возьмусь - он не таков, чтобы меня это заинтересовало. Право же, более умные собеседники мне гораздо интереснее. Вот только брехливую собаку иной раз впору за уши оттягать.
2. Найдите мне учебник, монографию, статью в которых понятие культуры трактовалось бы подобным образом, слово в слово. Я хорошо знаю, что такое цитата, проверим Ваши знания и умение отвечать за свои слова.
Пока не найдете - могу Ваш выпад по поводу моего умения цитирования отнесу к брехне. Итак, библиографическую ссылку в студию.
3. Где Вы усмотрели, что Вас кто-то держит за дурака? Но, теперь я пожалуй именно так и буду поступать. Это полезный навык - в разговоре с дураком не терять из виду это интеллектуальное свойство собеседника.
4. Мда? В Вашей фразе "Я думаю, Вы смешиваете понятия культуры и образа жизни" дихотомия в детерминантах явно предполагает антитетику в систематике. Ничего, что я с Вами как с умным?
5. У меня - получится. У меня есть для этого определенная профессиональная подготовка - как в части знаний, так и в части умений с навыками. Но рассуждать о чем либо _здесь_ я стану тогда, когда мне это заблагорассудится. Вовсе не для того, чтобы потешить Ваше любопытство.
6. Смысл понятия "духовная культура" является мутным для того, кто эти извилины напрячь не способен. Во всяком случае - для ленивых и нелюбопытных, к каковым я Вас отношу, точно.

Цитата:

от: Wildog
Мне лично жить в СССР нравилось, не знаю, как вам.

да мне вообще жить нравится.
Цитата:

Идеи по сути были неплохи, их испортили конкретные люди и то, как они были реализованы.

есть и такое мнение. я его не разделяю.
Цитата:

От американской культуры в основном мы получили : бигмак, жвачку и привычку класть ноги на стол.

давайте Вы скажете так - "я получил", хорошо?
Цитата:

А результаты того, что в США идеологически масса людей хорошо обработана и "оболванена" - это видно невооруженным взглядом.

этим, надо полагать, американская масса кардинально отличается от европейскои или азиатской?

А я вот в последнее время плотно занимаюсь некоторыми вопросами корпоративной культуры.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
А я вот в последнее время плотно занимаюсь некоторыми вопросами корпоративной культуры.

духовной?

Цитата:

от: Jester
Хм. Не я взял этот уничижительный тон,

Ошибаетесь. Цитата:

от: J2
Мда. Все правильно говорите, просто собеседник слишком понаслышке знаком с предметом

Цитата:

от: Jester
но если Вы настаиваете - я могу общаться и этим способом.

Не сомневаюсь.
Цитата:

от:Jester
1. Я могу разобраться со своими студентами. Разумеется, в пределах своей компетенции. Если Вас на мысль эту натолкнула ветка, созданная мной вчера - то по меньшей мере не могу отметить странность Вашего мышления. Я не психиатр, чтобы выдать Вам диагноз, но странности именуются таковыми до определенного предела. Оценивать уровень Вашего интеллекта я тоже не возьмусь - он не таков, чтобы меня это заинтересовало.

Подробнее

Это ваши проблемы.
Цитата:

от: Jester
Вот только брехливую собаку иной раз впору за уши оттягать.

Ну-ну...
Цитата:

от:Jester
2. Найдите мне учебник, монографию, статью в которых понятие культуры трактовалось бы подобным образом, слово в слово. Я хорошо знаю, что такое цитата, проверим Ваши знания и умение отвечать за свои слова.

Подробнее

Вы преверженец точности определений? Хорошо, это была не цитата. Это ваше личное. Тем хуже для вас.


Цитата:

от: Jester
3. Где Вы усмотрели, что Вас кто-то держит за дурака?

А где вы прочитали, что речь обо мне?
Цитата:

от: Jester
4. Мда? В Вашей фразе "Я думаю, Вы смешиваете понятия культуры и образа жизни" дихотомия в детерминантах явно предполагает антитетику в систематике. Ничего, что я с Вами как с умным?

Ничего, продолжайте.
Цитата:

от:Jester
5. У меня - получится. У меня есть для этого определенная профессиональная подготовка - как в части знаний, так и в части умений с навыками. Но рассуждать о чем либо _здесь_ я стану тогда, когда мне это заблагорассудится. Вовсе не для того, чтобы потешить Ваше любопытство.

Подробнее

Не надо, спасибо. Тем более, что любопытство - не моя черта.
Цитата:

от: Jester
6. Смысл понятия "духовная культура" является мутным для того, кто эти извилины напрячь не способен. Во всяком случае - для ленивых и нелюбопытных, к каковым я Вас отношу, точно.

До свидания, г-н гуманитарий.

Цитата:

от: f_graph
До свидания, г-н гуманитарий.

Слив засчитан. Всего доброго.

Цитата:

от: no ifs no buts
духовной?

Неее. Американской... То есть - несуществующей...

Цитата:

от:RVR
Знаете, Юрий, я с Вами вдаваться в риторику не намерен. Вы прекрасно понимаете что такое "обьективные причины" и общественное мнение и как, и что должно быть в жизни. Взрослый уже человек. Обмусоливать банальные и общеизвестные истины (как например в романах Коэльо) только тратить время. Если для Вас "сорвать редакционное задание" более важный аспект и руководствие к действию - ради Бога, имейте свою точку зрения (которую, в отличие от Вас, я оспаривать не собираюсь).
Не ожидал от Вас, конкретно, того, что Вы не понимаете элементарных вещей и впереди Вашего отношения ко всему в жизни лежит "редакционное задание".

Подробнее

Ух, ты!!! Какой роскошный "отлуп" я получил!!! :D
Прямо-таки порка непонятливого мальчика и одновременно начальническая выволочка
"Не ожидал от Вас" - каково! А что Вы от меня ожидали? Полной поддержки Вашего мессианского послания??? :)
Цитата:

от: RVR


Так мне хотелось Вам высказать и я сохраню этот вариант ответа. Но есть у меня желание попытаться вновь донести свое мнение и очевидность его моральных (как минимум) преимуществ.

Мнение о чем? Сформулируйте,пожалуйста.

Цитата:

от:RVR


По-порядку:

1. Чем отвечает фотограф и перед кем?

Отвечает своим правом на адвоката, в случае, когда ему предьявят обвинение в публикации работы, на которую у него не было прав. Перед тем, кто изображен на фотографии. Например если бы я увидел себя на фотографии с разбитой (не дай, Бог) головой где нибудь в журнале "За рулем" уж поверте, я бы вытащил и автора снимка и редактора журнала по полной программе. Ответили бы.

Подробнее

Пожалуйста, с этого момента по-подробнее, с цитированием закона по которому Вы можете "вытащить и автора снимка и редактора журнала по полной программе".

Цитата:

от: RVR


2. Что с Вами?

Со мной все в порядке, а с Вами? (мы так и будем обмениваться идиотскими вопросами?)

И со мной всё в порядке,но заметьте - мой вопрос возник после Вашего неприличного пассажа о снимке трусов и последующем мастурбировании. Этот пассаж резко выламывается из общего тона Вашего мессианского послания,что и дало мне право задать Вам вопрос: всё ли с Вами в порядке?
Вы сами-то не улавливаете разве тональность этого пассажа??? Она,эта тональность,не очень совпадает с правилами приличия...
Цитата:

от: RVR


3. Очень хороший кадр!

Очень плохой кадр. Жестокий и никому не нужный. Никакой правды он в себе не несет, о которой бы люди не знали и без этого снимка.

Если следовать этому принципу,то вообще ничего не нужно,ведь и хорошее и плохое люди и так знают!

Цитата:

от:RVR
Следовательно нет никакой (социально оправданной, общественно оправданной)необходимости в его публикации. Можете это оспаривать сколь угодно, но суть не поменяется. Лично для меня. Почему именно больше обьяснять не намерен. Извините.

Подробнее

Не согласен с Вами,но охотно извиняю!

Цитата:

от:RVR


4. А почему? Какой цензор Вам мешает?

А мой собственный ценз, в моей собственной голове и мешает. Правила приличия, воспитания и жизненный опыт мне подсказывают о том, что никто не захочет быть предметом гордости какого-то фотографа в момент своего личного горя или несчастья. Так понятно?

Подробнее

А причём здесь:"никто не захочет быть предметом гордости какого-то фотографа в момент своего личного горя или несчастья."??? Вы с какой стороны объектива находитесь? :o

Цитата:

от:RVR


5. Простите,но это глупость! "Объективно в невыгодном свете"... Кто определяет критерии объективности и невыгодного света??? ВЫ???

Простите, но я так же слышу глупость с Вашей стороны. И что теперь? Есть у Вас авторитет который нас рассудит и скажет чья глупость менее глупая? Факт Вашего не согласия с моим мнением не дает Вам никакого права давать определение моим умственным способностям.

Подробнее

Я не давал определения Вашим умственным способностям. Вы ошибаетесь :) . А фраза "объективно в невыгодном свете" - нелогична, "объективно" - это то,что существует вне зависимости от субъекта и его мнения, а "невыгодный свет" - чистейшей воду субъетивная(!) оценка света. Поэтому даже теоретически невозможна объективная оценка невыгодного света! :D

Цитата:

от:RVR


6. Как Вы себе представляете работу репортера?...
Разъясните свою нравственную и профессиональную позицию,плиз!

Свою нравственную и профессиональную позицию я уже разьяснил. Если Вам она не очевидна, следовательно далее мне бессмысленно ее озвучивать. Я считаю что работа репортера не должна быть связана со смакованием трупов и убитых горем людей, равно как и страданиями. Как хотите так и формулируйте себе работу репортера дальше. Я для СЕБЯ ее сформулировал.

Подробнее

Про нравственную позицию я понял и поддерживаю в части не связанности со смакованием. Но,профессиональная - непонятна,Вы её так и не разъяснили. Уж потрудитесь спуститься с довольно высокомерного тона(" Если Вам она не очевидна, следовательно далее мне бессмысленно ее озвучивать") и рассказать,видели ли Вы в реальности репортера,который в ответ на задание поехать и снять катастрофу отвечает,что не поеду мол,не буду смаковать???

Цитата:

от:RVR

8. Боюсь,на Ваше самоуважение в этом мире наплевать всем... И не лукавьте! Вы просто потеряете хорошие деньги потому,что эта знаменитость отлучит Вас от тела и Вы уже никогда на ней не заработаете. Для "глянцевых" фотографов при знаменитостях это смерти подобно....


Поверте, не всем наплевать на мое самоуважение. Тем кому это важно и составляют круг моего общения. Слава Богу таких как Вы в нем не было и не будет.

Подробнее

Как мило Вы хамите! :D Позвольте, однако,указать Вам на то,что слово "самоуважение" означает уважение самого себя. Следовательно,кроме Вас в мифическом круге самоуважения никого нет и быть не может... :(

Цитата:

от: RVR
Что касается "отлучения" то я не зарабатываю себе на жизнь "копанием в грязном и чужом (что самое главное) белье".

Естественно! Если бы зарабатывали,то Ваши слова вообще не имели бы никакого смысла...

Цитата:

от:RVR
Если для Вас такие мотивы не очевидны, то я ничем помочь Вам не в силах, а уж тем более заставить изменить свою точку зрения (которая меня, если честно волнует постольку, поскольку Вы обратились ко мне в открытой форме, но в приватном общении я отвечать не стал бы).

Подробнее

Виноват,а что такое "открытая форма"?

Цитата:

от:RVR
Конечно это мое убеждение касается вовсе не тех репортеров и фотокрреспондентов, которые освещают события, а тех кто "при теле звезд".

Для меня папарацци всегда были сродни бомжам со свалки, которые тем и живут что копаются в чужом мусорном ведре. Уж о достойности такого существования и моральном статусе говорить нечего, лично мне. Если, конечно, это Вам, Юрий, интересно.

9. Тогда будьте логичны и допишите, что за снимки,показывающих людей в самом слащавом и лакированом виде Вы бы целовали такого фотографа во все места и осыпали его золотом!
И исчезнут войны и пропадут пропадом все беды и никто умирать не будет и будет всем ох...енное счастье во веки веков!

Такое впечатление что я задел своим мнением что-то личное для Вас и осудил где-то факт наличия у Вас таких работ и Вы, видимо, не считали это неэтичным. Иначе откуда такое ерничание и праведный гнев...

Подробнее

Честно говоря,задел мессианский проповеднический тон,который мало вяжется с подлой журналистской профессиией. Там довольно трудно оставаться в белой манишке,когда все вокруг в дерьме. Практически нереально.

Цитата:

от:RVR
Юрий, да снимайте то, что считаете нужным и как считаете нужным. Просто не называйте глупыми людей, которые не разделяют Вашего образа жизни и осуждают его. Я Вам своего не навязываю, я лишь высказал свое отношение к этичности и неэтичности в фотографии, в первом своем сообщении. А Вы с воем комментарии моего сообщения высказали свое отношение лично ко мне.

Подробнее

Я не называл глупыми людей,не разделяющего моего образа жизни С чего Вы это взяли???
Вы высказали своё отношение к этичности и неэтичности фотографии - я его оспорил Или этого нельзя было делать??? В открытом-то форуме?
Своим комментарием высказать свое отношение к Вам,уж простите,никак не могу - я Вас не знаю.
Цитата:

от:RVR


И еще раз повторю - личная жизнь именно потому и называется личной, что она не расчитана на публикацию и обсасывание этой жизни в СМИ и в обществе. Если человек захочет, что бы похороны его сына освещали в прессе, думаю он сам соберет пресс-конференцию и даст эксклюзивное интервью и поплачет для камеры, что бы вся страна знала правду. А Вы будете спокойно фотографировать и показывать народу правду. Что бы не было как во времена СССР. Возможно кто-то, попав в аварию и умирая с оторваной рукой попросит фотографа заснять его на память. В таком случае тоже можно снимать спокойно. В остальных случаях это личная жизнь человека, она ничем не общественней Вашей собственной, Юрий, и Вам бы, (думается мне по-глупости моей наверное) не понравилось бы если бы Вас с женой в постели вывесили где-нибудь на фотосайте и стали обсуждать на страницах "глянцевых журналов".

Подробнее

Боюсь,Вы путаете личную жизнь частного человека и общественные события...

Цитата:

от: RVR
Успехов и крепкого здоровья, Вам, Юрий.

И Вам того же,RVR !

(С состраданием): бедные люди!..
(про профессиональных фотографов).

Цитата:

от: stoler
(С состраданием): бедные люди!..
(про профессиональных фотографов).

Материально или духовно? :)

Цитата:

от: f_graph
Материально или духовно? :)

американские - духовно!

Цитата:

от: no ifs no buts
американские - духовно!

Эк Вы за всех :)