Про кружок нерезкости на кадре 24х16

Цитата:

от: Dmitry Sagalaev
почему она изменяется при смене кропа? - потому что у полноформатных матриц и "кропнутых" разная разрешающая способность лин/мм

;)

Не-а. :) Потому что у кропнутых матриц размер меньше. В самом деле, в статье Викпедии не фигурирует разрешение.

Цитата:

от: zzy
Правда, хоть убей, не пойму, как все это связано с ГРИПом, т.е. с дистанциями фокусировки.

Цитата:

от: zzy
С примитивными линейностями в оптике плоховато, разве что лучи прямые. :) :) :)

именно так и связано что сдесь фсё линейно потомучто ети размеры соответствуют именно лучам каторые прямые.

если брать на дистанции то берёца просто размер линзы и размытие фсмысле линейного разрешения на объекте.

Цитата:

от: OperLV
Сраните. Распечатайте А4 с 4/3 и с ФФ (показательней будет).
Детский сад.

+1 :)

Цитата:

от: L4m3r
если брать на дистанции то берёца просто размер линзы и размытие фсмысле линейного разрешения на объекте.

Временами Вас сложно понять. Вот Вы приводите формулу. Ну, ясно даже и ежу, что если равнобедренные треугольники сдвинуть по высоте на одинаковое расстояние (неважно, каких размеров эти треугольники, лишь бы вершинные углы были одинаковые), то они превратятся в похожие трапеции.

А у меня, к примеру, надо получть грип от 8 до 10 м и не меньше, но и не больше. Куда я должен воткнуть эти 8 или 10, или хотя бы 9 м (гаспада ахвицеры, маааалчааать :!: :!: :!: )? В формуле для них нет места.

Ну, и зачем же народу забивать мозгу тривиальностями?

да потомучто такого гриба нет в природе. оно фсё равно на 10 м будет мыльнее чем на 9. и прикидываецо ето елементарно - смотрим на объект и решаем насколько мыльнее можно стерпеть. скажем 1 мм. сразу решаем какоё нам нужно бокэ. 1 мм на метр это 1:1000. 10 метров на 1000 это 1 см. смотрим на фотик и крутим дырку. на мелких форматах не так приколько канешна а на СФ ето рулит иначе вобще труба.

также даёт мгновенное прецтавление о размытии там травинок на переднем плане , фона в безконечности и проч.

Цитата:

от:L4m3r
да потомучто такого гриба нет в природе. оно фсё равно на 10 м будет мыльнее чем на 9. и прикидываецо ето елементарно - смотрим на объект и решаем насколько мыльнее можно стерпеть. скажем 1 мм. сразу решаем какоё нам нужно бокэ. 1 мм на метр это 1:1000. 10 метров на 1000 это 1 см. смотрим на фотик и крутим дырку. на мелких форматах не так приколько канешна а на СФ ето рулит иначе вобще труба.

также даёт мгновенное прецтавление о размытии там травинок на переднем плане , фона в безконечности и проч.

Подробнее

Ну да, глазом видно.

Это потому, что народ не тот, что был раньше, и Киевы с Салютами даже в кошмаре не видел, не то, чтобы в руках подержать. Всю жизнь все хотят резкую картинку. Это психология: все знают, что СФ дает прекрасные кадры, а как щелкнут, так что-то не так. А потому, что фокусное-то в квадрате. Вот с бОльшего формата перейти на меньший можно легко и непринужденно, а наоборот - будет много разговоров.

Кстати, если объективно. Для СФ, вообще-то, расчет грипа по гиперфокалу все же грубоват. Надо бы считать по точным формулам, а тогда шкалы на объективе не нарисуешь.

Цитата:

от: zzy
Не-а. :) Потому что у кропнутых матриц размер меньше. В самом деле, в статье Викпедии не фигурирует разрешение.

Да-а! :) читаем статью Внимательно: в "точных формулах" параметр z — "диаметр диска нерезкости (размытости), равный 0,003-0,025 см (в формулу подставляется значение в метрах) в зависимости от типа фотоаппарата и целей съёмки" - сюда поставляется линейный размер "пикселя" ПЗС-ки (чувствительного элемента), именно он и является допустимым "диаметром диска нерезкости". А величина обратная z и есть разрешение матрицы в линиях на мм.
Разчитать для своей камеры можно элементарно:
z = "размер ПЗС по горизонтали" / "максимальное число пикселей по горизонтали"
или тоже самое по вертикали. Размер ПЗС указан в руководстве или = 24(36)*Кроп
вот так :)

Цитата:

от: zzy
Кстати, если объективно. Для СФ, вообще-то, расчет грипа по гиперфокалу все же грубоват. Надо бы считать по точным формулам, а тогда шкалы на объективе не нарисуешь.

Это и есть точная формула.
а гиперфокал это вообще удвоенное расстояние до переднего плана. или половина до заднего

шкалы на объективе посто масштабируются на сколько надо , ибо линейность если шкала на 30 микрон взять просто вдвое мельче цыфру будет на 15


а шо Киевы, даже если 35мм формат, отпечаток A3 или слайд - фиг разглядиш при съёмке в зеркало скоко там будет размытие

Цитата:

от: Dmitry Sagalaev

Цитирование скипнуто для уменьшения траффика.

Ох-х. Всегда все надо читать с некоторой долей скепсиса. Хорошо, что Вы нашли прямой текст, но что он означает? С какого-то перепугу на интерполяционных вычислениях мы почему-то должны брать кружок размером в пэл. И зачем? А потому, что при интерполяции этот кружок размажется в заметно больший, чем следовало бы по перемасштабированию. Ну, ясно, что если есть несколько независимых ограничивающих условий, то сработают самые плохие. Вот Викпедия и неявно об этом предупреждает. К тому же, в мире очень много народу не видят разницы между интерполяционным пэлом и полноцветным, так что для них тоже надо что-то написать.

Кстати, обратите внимание: на подавляющем большинстве объективов цифровых камер (а подавляющее большинство цифровых камер - это цифромыльницы) шкалы грип не нанесены. К чему бы это? ;)

Цитата:

от: L4m3r
а шо Киевы, даже если 35мм формат, отпечаток A3 или слайд - фиг разглядиш при съёмке в зеркало скоко там будет размытие

Ну, грип мож и не видно. Но разницу лейки от квадрата видно даже с перепою. :D :D :D

Цитата:

от:Dmitry Sagalaev
Да-а! :) читаем статью Внимательно: в "точных формулах" параметр z — "диаметр диска нерезкости (размытости), равный 0,003-0,025 см (в формулу подставляется значение в метрах) в зависимости от типа фотоаппарата и целей съёмки" - сюда поставляется линейный размер "пикселя" ПЗС-ки (чувствительного элемента), именно он и является допустимым "диаметром диска нерезкости". А величина обратная z и есть разрешение матрицы в линиях на мм.
Разчитать для своей камеры можно элементарно:
z = "размер ПЗС по горизонтали" / "максимальное число пикселей по горизонтали"
или тоже самое по вертикали. Размер ПЗС указан в руководстве или = 24(36)*Кроп
вот так :)

Подробнее

Прошу прощения, сразу поленился проверить.

Что там куда подставляется - это исключительно Ваше мнение. Статья этого не говорит, и из ее текста это следует вовсе не очевидно. Впрочем, Ваше мнение разделяют много людей в мире.

Цитата:

от: zzy
Кстати, обратите внимание: на подавляющем большинстве объективов цифровых камер (а подавляющее большинство цифровых камер - это цифромыльницы) шкалы грип не нанесены. К чему бы это? ;)

там слишком мало места и к томуже у них винт внутри, руками крутиь недают

а ваще на цыфраацтое нада перещитывать размер кружка в падение мтф, ибо нашарпить можна скоко угодна. а падение мтф в 1.44 перещитываецо в падение освещённости в 2 раза.. гыгы или в кроп фактор 1.44. на цыфре вобще фсё во фсё перещитываеца.


кстати в интерполяции НИКАК не участвует разность на расстоянии 1 пиксель. чтоб получить соседнии пиксили берём 2 разности на расстоянии 2 пикселя каждая. т.е. от N-1 до N+1 и от N до N-2 и N+2. поэтму.. мтф можно начинать от 2 горизонтальной и 1.44 диагональной

Цитата:

от:Dmitry Sagalaev
СергейР и все остальные, ознакомтесь, плз,

http://ru.wikipedia.org/wiki/ГРИП

ГРИП - это, в общем случае, характеристика системы матрица-объектив(с заданным относительным отверстием)

почему она изменяется при смене кропа? - потому что у полноформатных матриц и "кропнутых" разная разрешающая способность лин/мм

;)

Подробнее

Вы читаете, но не пытаетесь вникнуть в смысл.
Проанализируйте что будет, если кадр 24х36 и гипотетической беззернистой пленки или безпиксельной матрицы увеличить до размера 2х3 м. Подумайте что станет с кружком нерезкости 0,03, который на 10х15 см воспринимается как точка.


Уважаемый ЛАМЕР, разъясните человеку. У Вас это лучше получается.

Цитата:

от:L4m3r
кстати в интерполяции НИКАК не участвует разность на расстоянии 1 пиксель. чтоб получить соседнии пиксили берём 2 разности на расстоянии 2 пикселя каждая. т.е. от N-1 до N+1 и от N до N-2 и N+2. поэтму.. мтф можно начинать от 2 горизонтальной и 1.44 диагональной

Подробнее

Скузи, немного скипнул.

Какой там МТФ на цифири? Этот МТФ только свойство оптики, а никак не пересчетов. Шарпы нас никак не волнуют; МТФ шшытается только для оптики.

По цитате: а мы знаем, что там в электрические мозги вшито? Надо ли ПРЕДПОЛАГАТЬ работу некоего сразу очевидного алгоритма? Я бы не рискнул... :(

ну мы типо в RAW снимаем. jpeg ацтой там фсё равно так перешарпют что ничо неузнаеш.

ну а что разность можно брать токо между своим цветным каналом эт как бы физика. т.е. эт свойство самой картинки если в ней цвета независимы. или того участка картинки где они независимы.
для чорно белой картинки естессно будет мтф 1 и матрица как бы чорно белая.

ну да МТФ свойство оптики. а цыфирь её измеряет

Цитата:

от:L4m3r
ну мы типо в RAW снимаем. jpeg ацтой там фсё равно так перешарпют что ничо неузнаеш.

ну а что разность можно брать токо между своим цветным каналом эт как бы физика. т.е. эт свойство самой картинки если в ней цвета независимы. или того участка картинки где они независимы.
для чорно белой картинки естессно будет мтф 1 и матрица как бы чорно белая.

Подробнее

Дык там же тех алгоритмов как собак нерезанных, а то и больше (ваще, континуально, как бы не Доказывать существование надо, а на хрена :?: ). Матрица, ваще-то, не ч/б, а яркостная. Т.е. меряют контраст. Вот и МТФ. Какие проблемы?

О цветах. Есть тонкость в различении ЦВЕТОВОСПРИЯТИЯ и ЦВЕТОТОНАЛЬНОСТИ. Пример: зимние тени на снегу в солнечный день глаз видит серыми, а отпечаток - синими. Приписывают все это мозгам, но думаю, что это не так. Отражение в глаз является спектральным, а отпечаток воспроизводит в дополнительных цветах (вообще, все мокрые процессы сводятся к субтрактивному синтезу). Все, в общем, является синим, но сильное различное воздействие на хроматин.

Цитата:

от:СергейР
Вы читаете, но не пытаетесь вникнуть в смысл.
Проанализируйте что будет, если кадр 24х36 и гипотетической беззернистой пленки или безпиксельной матрицы увеличить до размера 2х3 м. Подумайте что станет с кружком нерезкости 0,03, который на 10х15 см воспринимается как точка.


Уважаемый ЛАМЕР, разъясните человеку. У Вас это лучше получается.

Подробнее

Уважаемый СергейР, прошу прощения за прямоту, но я не пытаюсь вникнуть в смысл написанного в статье, а пытаюсь донести до Вас максимально доступным для Непрофессионала (в области оптики) языком смысл величины, влияние на которую различных факторов исключительно Эмпирически обсуждается в этой ветке. Не имея ни малейшего желания и возможности расписывать тут особенности и подробности вывода формул для расчета ГРИП оптических систем в общем виде, я нашел в интернете статью где Максимально упрощенно и Доступно рассазано что это такое и приведены Формулы для расчета ее применительно к фото-технике. Не хотите разбираться, менять свою точку зрения-представления о ГРИП - не надо, но не мешайте другим.

zzy
шкалы грип не нанесены так как фокуса уж очень маленькие грип большая, смысла считать и еще шкалу делать мало. да и не надо это пользователям мыльниц, а то им еще отдельную главу о грип в руководстве писать придется.

[quot]Что там куда подставляется - это исключительно Ваше мнение. Статья этого не говорит, и из ее текста это следует вовсе не очевидно. Впрочем, Ваше мнение разделяют много людей в мире.[/quot]
Поверьте мне, имеено так и подставляется ;) если интересно почему именно так советую обратится к Первоисточнику, например: http://www.optdesign.narod.ru/book.htm

84) Бегунов Б.Н., Заказнов Н.П. Теория оптических систем (1973)
87) Н.П. Заказнов, С. И. Кирюшин, В.И. Кузичев Теория оптических систем (1992) (стр 251)

Все рассуждения о глубине резкости базируются изначально на допущении, что будем считать резким, а что - нет. Вот от этого и следует начинать все рассуждения. Если Вы посмотрите на старые объективы от Зоркого и Киева ( с одним фокусным расстоянием, разумеется), то увидите, что шкала глубин резкости у них разная. А все от того, что одни разрботчики для расчета ГРИП приняли 0,02 мм кружок нерезкости, а другие - 0,03.
Об этом подробно написано в книге А, Веденова "Малоформатная фотография". Там приведены две таблицы расчета гиперфокального расстояния для разных кружков нерезкости. Согласно этих расчетов 50мм, 1:2 в одном случае резкость начинается с 37,5 м, а в другом с 25.

Вот и все !

up
в ссылке, которую я привел, все описано Подробнейше, про то что считать резким, что нет, почему, зачем и для кого. так же там написано как расчитывается шкала глубины. Потрудитесь, почитайте, если что неясно - спрашивайте (с ссылкой на стр плз)

Цитата:

от:zzy
Дык там же тех алгоритмов как собак нерезанных, а то и больше (ваще, континуально, как бы не Доказывать существование надо, а на хрена :?: ). Матрица, ваще-то, не ч/б, а яркостная. Т.е. меряют контраст. Вот и МТФ. Какие проблемы?

Подробнее

Яркость это йересь. этой величины нет в природе. вообще ни где и ни как. а контраст это и есть упомянутая разность и МТФ. реч не о алгоритмах а о физических велечинах каторые имеюцо в распорежении етих алгоритмов.

Цитата:

от: zzy
О цветах. Есть тонкость в различении ЦВЕТОВОСПРИЯТИЯ и ЦВЕТОТОНАЛЬНОСТИ. Пример: зимние тени на снегу в солнечный день глаз видит серыми, а отпечаток - синими.

зимние тени на снегу имеют цвет неба вобщето. в народе именуемый Skylight, для любителей иметь на слайде розовый снег и серые тени. или вобще цвет окружающей обстановки каторая вэтом снегу отражаицо. и вобще это уже превед :cannabis: