Про кружок нерезкости на кадре 24х16

Цитата:

от: СергейР
То что кружок нерезкости свойсто оптики - бред.

А то что объектив ДЕЛАЕТСЯ с конкретным кружком нерезкости - бред в квадрате.

Да что же делать... Вот так вот люди книжки читают, пиши там что, или не пиши... :(

Хотя, если точно, то нижний предел диаметра кружка нерезкости будет определяться разрешением системы, т.е. дифракцией. Так что мож ребята в стремлении к уменьшению задаваемого кружка когда-нибудь остановятся. :) :) :)

Господа. посыпаю голову пеплом и признаю, что я лоханулся.

Вот только объясните мне одну вещь:
1. Берем мы гелиосовский полтинник/1.5, зажимаем его в тиски под углом 45 градусов, и наводим на ярко освещенную мишень для проверки фокуса, которая лежит на расстоянии 1 метра от объектива.
2. Ставим сзади него Canon 5D, фокусируемся вручную и видим, что ГРИП у нас в районе трех с половиной миллиметров. Объектив мы больше не трогаем.

Вопросы:
1. Если заменить матрицу на тетрадный лист формата А5 - то какой будет ГРИП на проекции?
2. Если заменить тетрадный лист на альбомный формата А4 - то какой будет ГРИП на проекции?
3. Если заменить альбомный лист на хассель с выломанным зеркалом (иначе не влезет) - то какой ГРИП будет на фотографии?
4. Если заменить хассель на олимпус с переходником - то какой ГРИП будет на фотографии?

И в случае, если все они будут разные - объясните, почему смена освещаемого материала влияет на изображение, римуемое объективом.
Желательно со схемами.

прикол тут в понятии "ГЛУБИНЫ"

поставить фсё на место - зделать понятие радиуса размытия и фсё фстанет на свои места. дырка 1 см расстояние 100 см размытие 1:100 от отклонения, фсё.
или размытие = открутка объектива /диафр. число, фсё. телемаркет

Цитата:

от:Roman Kuvaldin
Господа. посыпаю голову пеплом и признаю, что я лоханулся.

Вот только объясните мне одну вещь:
1. Берем мы гелиосовский полтинник/1.5, зажимаем его в тиски под углом 45 градусов, и наводим на ярко освещенную мишень для проверки фокуса, которая лежит на расстоянии 1 метра от объектива.
2. Ставим сзади него Canon 5D, фокусируемся вручную и видим, что ГРИП у нас в районе трех с половиной миллиметров. Объектив мы больше не трогаем.

Вопросы:
1. Если заменить матрицу на тетрадный лист формата А5 - то какой будет ГРИП на проекции?
2. Если заменить тетрадный лист на альбомный формата А4 - то какой будет ГРИП на проекции?
3. Если заменить альбомный лист на хассель с выломанным зеркалом (иначе не влезет) - то какой ГРИП будет на фотографии?
4. Если заменить хассель на олимпус с переходником - то какой ГРИП будет на фотографии?

И в случае, если все они будут разные - объясните, почему смена освещаемого материала влияет на изображение, римуемое объективом.
Желательно со схемами.

Подробнее

На мой взгляд, чем проделывать экзотические опыты с мифическим гелиосом 50/1.5, проще рассмотреть следующий пример для понимая зависимости грип от формата: на фф 17мм объектив даст на f4 грип от 1,21 метра до бесконечности. Мыльница с матрицей, скажем, 1/2.5 на аналогичном фокусном (фр=17 мм, эфр более 100 мм) все-таки ГРИП покажет меньше. Согласны? (Цифры ГРИП приведены к тому самому пятну 0,03 для фф, хотите другое - цифры изменятся, но суть останется та же).

Глубина резкости понятие не объективное, а субъективное. Попробуйте с одного негатива сделать отпечаток большого формата и контакт. И посмотрите на них с одного расстояния. Субъективно ГРИП будет разной.
Именно поэтому объективы на большой формат проектируются с более низкой разрешающей способностью. При печати на один формат оба дадут хорошую резкость.

Цитата:

от:Roman Kuvaldin
Господа. посыпаю голову пеплом и признаю, что я лоханулся.

Вот только объясните мне одну вещь:
1. Берем мы гелиосовский полтинник/1.5, зажимаем его в тиски под углом 45 градусов, и наводим на ярко освещенную мишень для проверки фокуса, которая лежит на расстоянии 1 метра от объектива.
2. Ставим сзади него Canon 5D, фокусируемся вручную и видим, что ГРИП у нас в районе трех с половиной миллиметров. Объектив мы больше не трогаем.

Вопросы:
1. Если заменить матрицу на тетрадный лист формата А5 - то какой будет ГРИП на проекции?
2. Если заменить тетрадный лист на альбомный формата А4 - то какой будет ГРИП на проекции?
3. Если заменить альбомный лист на хассель с выломанным зеркалом (иначе не влезет) - то какой ГРИП будет на фотографии?
4. Если заменить хассель на олимпус с переходником - то какой ГРИП будет на фотографии?

И в случае, если все они будут разные - объясните, почему смена освещаемого материала влияет на изображение, римуемое объективом.
Желательно со схемами.

Подробнее

Схемы рисовать лень, уж не обессудьте.
Если же вместо гелиосовского полтинника в Вашу схему запихнуть объектив покрывающий площадь А4 ( :ohmy: )
А потом полученные проекции рассматривать с одного и того же расстояния, то получите одинаковую "ГРИП ", вернее полоску одинаковой ширины резких объектов во всех четырёх случаях. НО проекции эти будут сильно разных размеров - от почтовой марки до А4.
Но в фотографии Глубина Резко Изображаемого Пространства это область в которой объекты на изображении выглядят резкими.
Т.е. для того, чтобы сравнить ГРИП со столь разных носителей, придётся привести их к одному общему размеру. Следовательно ширина этой "резкой" полоски, в случае увеличения изображения, так же увеличится, а в случае уменьшения уменьшится - вот Вам и разная ГРИП в зависимости от размера матрицы.

Цитата:

от: СергейР
Именно поэтому объективы на большой формат проектируются с более низкой разрешающей способностью.

потомучто с высокой он будет стоить от 3 штук до лимона баксов был такой проект Gigapixel..
ну или оптика того же имакона

Цитата:

от: L4m3r
или размытие = открутка объектива /диафр. число, фсё. телемаркет

Ну, маркет еще не очень в теле, потому что открутку надо ставить в квадрате. ;) Потому и грип на мелких матрицах глубжее, чем на леечных полноформатках при тех же углах.

без квадрата потомучто это миллиметры и размытие тоже миллиметры а диафр число безразмерноё

у матриц нет грипа ещё раз. она есть у линз. отпилить от цыфромыло линзу и поставить 50/1.7 будет тоже самое. птомоучто у цыфромыло только например 50/4.5 настоящих мм а не экв. и ваще 50 это суперзум и там в кадр ни фига невлезет.

Цитата:

от:L4m3r
без квадрата потомучто это миллиметры и размытие тоже миллиметры а диафр число безразмерноё

у матриц нет грипа ещё раз. она есть у линз. отпилить от цыфромыло линзу и поставить 50/1.7 будет тоже самое. птомоучто у цыфромыло только например 50/4.5 настоящих мм а не экв. и ваще 50 это суперзум и там в кадр ни фига невлезет.

Подробнее

Ага, идею понял. Только я про углы же пишу. Можно и без квадрата. Тогда задаем допустимый диапазон размытий и сщытаем открутку для краев. Сами видите, что диапазон открутки типа обратно линеен к среднему размытию. Или как? ;)

ну эт фсё же на объективе нарисовано. шкала ГРИП называеццо

Цитата:

от:ВВЗ
На мой взгляд, чем проделывать экзотические опыты с мифическим гелиосом 50/1.5, проще рассмотреть следующий пример для понимая зависимости грип от формата: на фф 17мм объектив даст на f4 грип от 1,21 метра до бесконечности. Мыльница с матрицей, скажем, 1/2.5 на аналогичном фокусном (фр=17 мм, эфр более 100 мм) все-таки ГРИП покажет меньше. Согласны? (Цифры ГРИП приведены к тому самому пятну 0,03 для фф, хотите другое - цифры изменятся, но суть останется та же).

Подробнее

Так не пойдет. Объективы-то разные.

Цитата:

от: Roman Kuvaldin
Так не пойдет. Объективы-то разные.

одинаковая грип будет если одинаковый РАЗМЕР ЛИНЗЫ. т.е. светосила * кроп фактор. тогда картинки отличаются просто масштабом проекции (опр. фокусным расстоянием) а оптически это одна и таже картинка и путь лучей от линзы до объекта тот же самый.
объекту фсё равно какое фокусное у линзы.

Цитата:

от: Roman Kuvaldin
Так не пойдет. Объективы-то разные.

Ну ок, тогда попытайтесь приделать один и тот же.
:) Там, где это легко (фф и кроп), суть будет та же, но не столь наглядно.

Цитата:

от: L4m3r
ну эт фсё же на объективе нарисовано. шкала ГРИП называеццо

Ну, дык'ть :) А посчытаем:

Пусть размытие 0.02, открутка 50, число 5.6. Тогда:
0.02=50/5.6
А заодно:
0.02=50/3.5
0.02=50/22
И даже:
0.02=135/2
0.05=28/4

Какую-то другую я арифметику учил...

открутка - фсмысле от нейтрального положениё то есть от точного фокуса. на сколько винт выкручиваецо.
то же что прогиб плёнки

Цитата:

от: L4m3r
открутка - фсмысле от нейтрального положениё то есть от точного фокуса. на сколько винт выкручиваецо.

А-а-а! Дошло. Правда, простые люди называют ЭТО фокусировочным ходом. :?

Правда, хоть убей, не пойму, как все это связано с ГРИПом, т.е. с дистанциями фокусировки. Простые люди честно и непринужденно пишут:

размытие х дистанцию = квадрат фокусного/ диафрагменное число.

В этом случае дистанция = гиперфокалу. С примитивными линейностями в оптике плоховато, разве что лучи прямые. :) :) :)

Цитата:

от: СергейР
То что кружок нерезкости свойсто оптики - бред.

А то что объектив ДЕЛАЕТСЯ с конкретным кружком нерезкости - бред в квадрате.

А если взять линзу, что разрешает 6мп, а на 12 мылит?

Цитата:

от: A. K.
А если взять линзу, что разрешает 6мп, а на 12 мылит?

При тех же размерах матрицы? А кружок тут при чем?

Вообще, странно представить себе более четкую картинку на матрице МЕНЬШЕГО разрешения (конечно, если матрицы одного размера). Мож где на Марсе и бывает...

Цитата:

от:СергейР
Глубина резкости понятие не объективное, а субъективное. Попробуйте с одного негатива сделать отпечаток большого формата и контакт. И посмотрите на них с одного расстояния. Субъективно ГРИП будет разной.
Именно поэтому объективы на большой формат проектируются с более низкой разрешающей способностью. При печати на один формат оба дадут хорошую резкость.

Подробнее

СергейР и все остальные, ознакомтесь, плз,

http://ru.wikipedia.org/wiki/ГРИП

ГРИП - это, в общем случае, характеристика системы матрица-объектив(с заданным относительным отверстием)

почему она изменяется при смене кропа? - потому что у полноформатных матриц и "кропнутых" разная разрешающая способность лин/мм

;)