Про качкозал

Цитата:

от: Patternman


А вообще в свой тренировочный журнал посмотрите, что с результатами происходит, картина сразу и прояснится.

Результаты растут планомерно 4-й год. Не вижу тут никакой проблемы. в 2010 году - 1 медалька, в 2011 - тоже, в 2013 - 3.
и 2 часа тренировки в день - это тоже далеко не потолок даже для любителя.

Многие триатлеты любители тренируются по 20-25 часов в неделю и не умирают почему-то. нужно нормально восстанавливаться, спать не меньше 8-и часов и нормально питаться

Цитата:

от: Pulchinella
И что?... Накопить максимальное кол-во гликогена - мечта любого спортсмена... Над методами гликогенной загрузки бились с 60-х годов...

Не, там система гликоидного обмена тренируется, а глюкозу то можно и капельницей загнать, но что толку.

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
Результаты растут планомерно 4-й год. Не вижу тут никакой проблемы. в 2010 году - 1 медалька, в 2011 - тоже, в 2013 - 3.
и 2 часа тренировки в день - это тоже далеко не потолок даже для любителя.

Многие триатлеты любители тренируются по 20-25 часов в неделю и не умирают почему-то. нужно нормально восстанавливаться, спать не меньше 8-и часов и нормально питаться

Подробнее

Ну и зачем вам эти медальки?

Цитата:

от: Patternman
Не, там система гликоидного обмена тренируется, а глюкозу то можно и капельницей загнать, но что толку.

Не понял о чем это...
Еще раз: чем выше кол-во гликогена - тем лучше для спортсмена. Как в циклических видах, так и в силовых...

Цитата:

от: Patternman
Ну и зачем вам эти медальки?

Если вкратце, мне интересен больше процесс тренировки, изучения, как разная нагрузка влияет на организм. Медали лишь - индикатор правильности курса.
За 4 года мой организм изменился в корне, я могу бежать 20 километров (марафон так и не осилил пока), плыть полтора-два часа без остановки, выполняю нормативы КМС в велоспорте. Если бы мне кто-то сказал об этом в 2008 году, я бы не поверил. Питаюсь радикально отлично от того, что ел тогда. Выносливость величилась во всех сферах жизни, женщины довольны )

Мне нравится становиться сильнее и для меня это - достаточная мотивация. Более того, я делаю все максимально консервативно, главный критерий - минимальный вред для организма

А еще круто быть тупым спортсменом ))) Час хорошей анаэробной нагрузки выгоняет из головы все сложные мысли )

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
Если вкратце, мне интересен больше процесс тренировки, изучения, как разная нагрузка влияет на организм.

У нас один такой в зале есть, правда вернулся к тренировкам, но все же... в 23 года первый инфаркт. Задумайтесь. Хотя.. :D
Цитата:

от: Аццкий Менольтист
За 4 года мой организм изменился в корне, я могу бежать 20 километров (марафон так и не осилил пока), плыть полтора-два часа без остановки, выполняю нормативы КМС в велоспорте.

При аэробной нагрузке 1 раз в неделю, за год, спокойно довел себя до пробежек в 10 км. В принципе, всего 2 грамотные в неделю с хорошим отдыхом, дадут больше, чем Вы дрючите себя каждый день. Кстати касаемо восстановления - сон по 8 часов и туева хуча BCAA и прочего не забываете надеюсь? Потому как организм такие нагрузки долго без добавок не потянет. Иначе - читайте чуть выше...

Вообще, самое адекватное для мужчины - 2 силовые в неделю на все тело, по 2 упражнения на группу мышц, и 1 аэробная, допустим бег и работа по мешку. И форму держишь, и сердце в порядке. Весь этот проф спорт и медальки - до поры до времени, потом скажется...
Касаемо времени тренировок... лучше разбить тогда на утром час и вечером, чем один раз себя дрюкануть по 2-4 часа, как в Вашем случае. Эффективность снижается уже через час, так что смысла второй заниматься практически нет, не говоря уже о третьем часе.

Цитата:

от: Pulchinella
Не понял о чем это...
Еще раз: чем выше кол-во гликогена - тем лучше для спортсмена. Как в циклических видах, так и в силовых...

Ни о чем это не говорт. В силовых видах спорта расщепляется белок, а не глюкоза.

Помимо наличия энергии, нужно суметь её извлечь (нервная система) и утилизировать продукты распада. Именно это и развивается тренировками.

Цитата:

от:Аццкий Менольтист
Если вкратце, мне интересен больше процесс тренировки, изучения, как разная нагрузка влияет на организм. Медали лишь - индикатор правильности курса.
За 4 года мой организм изменился в корне, я могу бежать 20 километров (марафон так и не осилил пока), плыть полтора-два часа без остановки, выполняю нормативы КМС в велоспорте. Если бы мне кто-то сказал об этом в 2008 году, я бы не поверил. Питаюсь радикально отлично от того, что ел тогда. Выносливость величилась во всех сферах жизни, женщины довольны )

Мне нравится становиться сильнее и для меня это - достаточная мотивация. Более того, я делаю все максимально консервативно, главный критерий - минимальный вред для организма

А еще круто быть тупым спортсменом ))) Час хорошей анаэробной нагрузки выгоняет из головы все сложные мысли )

Подробнее

По качковским понятиям, сильный мужчина это тот, кто может поднять три своих веса. Поэтому не льстите себе, вы не сильный, а выносливый.

В зале как то наблюдал картину, лыжник спорил с качком что такое сила и выносливость. Лыжник призывал приседать с весом 30 кг на разы, типа кто больше. Качок (весил правда килограмм на 10 побольше) предложил повесить на гриф 130 кг. На том и разошлись.

Всё уже исследовано, зачем на себе опыты ставить? Аэробику Купера почитайте и перейдите на 4-х дневный тренинг. Для здоровья хватит и результаты (здоровье в т.ч.) в итоге не хуже будут.

"... Принципиальное отличие новой книги от предыдущей, — пишет Купер, — концепция умеренности. Старый мой принцип «чем больше, тем лучше» вызывает теперь у меня серьезные сомнения. И я выдвигаю новое положение: «Если вы будете пробегать более 5 километров 5 раз в неделю, то вы прибежите к чему угодно, но только не к здоровью». Я пришел к такому выводу благодаря тому, что...."

http://biofile.ru/chel/866.html

Цитата:

от:Patternman
Ни о чем это не говорт. В силовых видах спорта расщепляется белок, а не глюкоза.

Помимо наличия энергии, нужно суметь её извлечь (нервная система) и утилизировать продукты распада. Именно это и развивается тренировками.

Подробнее

Я конечно извиняюсь, но это бред... :D

Цитата:

от:"Аццкий менольтист"
В циклических видах час - это вообще не тренировка, нормальный "прогрев" организма занимает не менее 40 минут. в зависимости от индивидуальных особенностей. У меня по всем графикам тренировок видно, что при ровной мощности скажем в 200 ватт пульс стабилизируется на одном уровне только минут через 40-50, до этого постоянно медленно растет

Подробнее

Вот, кстати, на графике хорошо видно, ровная нагрузка в 210 ватт началась с 15-и минуты тренировки, пульс планомерно рос от 160уд.мин, пока не зафиксировался в районе 170 уд.мин.

Касательно же Купера:
Цитата:

от:"Купер"

Надо от 205 отнять половину вашего возраста (у женщин — от 220 отнять возраст). Например, максимальная расчетная частота сердечных сокращений у 50-летних мужчин составит 205—25=180 ударов в минуту, женщин: 220—50=170. Затем определяется оптимальный пульс, который составит 80 процентов от этих цифр. 80 процентов от 180 — это 144 удара в минуту. Если вы доводите свой пульс до этого показателя и удерживаетесь в таком режиме в течение как минимум 20 минут (при занятиях 4 раза в неделю), то, значит, вы получаете хороший аэробный эффект. Того же эффекта можно добиться, если поддерживать пульс 130 ударов в минуту в течение 30 минут и 150 в течение 10 минут (также занимаясь 4 раза в неделю).

Подробнее

После этого абзаца всю остальную статью можно вообще не читать.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя строить сколько-нибудь серьезные оценки пульсовых зон, основываясь на формуле 205 - минус половина возраста.

Приведу 3 живых примера.
Мне 30 лет, формула дает мне значение максимального пульса в 190 ударов в минуту.
При этом достоверно измеренный 3-мя разными способами пульс лактатного порога у меня - 182 и на люой тренировке я могу достичь пульса 205 ударов в минуту

теперь - два крайних случая.
Витя - наш велосипедист с двумя сердцами, у него общий объем сердца - 1.7 литра и пульс лактатного порога - 155, ему - тоже 30 лет и формула дает для него расчетный макс пульс те же 190 ударов в минуту, при том, что реально - не больше 170-и

А есть еще велосипедист Дима, у которого на каждой гонке средний пульс 200+ в те же 30 лет. Максимальный пульс у него - 240 и 144 для него это даже не фитнес а почти валяться на диване

Такие дела

Вообще в статье Купера приводятся данные для абсолютно нетренированных людей, снятых с дивана с бутылкой пива

Расчет от макс пульса по формуле не тянет даже на детский сад:
а) истинным критерием нагрузки является соотношение мощности к мощности при лактатном пороге
б) лактатный порог отличается для разных групп мышц, а следовательно для разных видов спорта (к примеру на велосипеде он у меня равен 182, а в беге - 190)
в) ну и 10 минут при пульсе 150 - это даже читать не смешно. такая нагрузка не приводит ни к каким физиологическим изменениям кроме некоторой адаптации к бегу и заряда бодрости на пару часов.

Вообще, изучайте, полезно:



Кстати, для понимания уровня дискуссии:
вы вообще понимаете разницу между макс пульсом, лактатным порогом и МПК?

"Того же эффекта можно добиться, если поддерживать пульс 130 ударов в минуту в течение 30 минут и 150 в течение 10 минут (также занимаясь 4 раза в неделю)."

Интересно...
Надо дальнобойщикам сказать...

Попробуйте вести автомашину... (автомат)... и замерять свой пульс...

Цитата:

от:Patternman
"... Принципиальное отличие новой книги от предыдущей, — пишет Купер, — концепция умеренности. Старый мой принцип «чем больше, тем лучше» вызывает теперь у меня серьезные сомнения. И я выдвигаю новое положение: «Если вы будете пробегать более 5 километров 5 раз в неделю, то вы прибежите к чему угодно, но только не к здоровью». Я пришел к такому выводу благодаря тому, что...."

Подробнее

Специально перечитал всю статью, так вот, после цитируемого предложения сразу же идет
К концепции умеренности Купера привела, по-видимому, в основном работа с немолодыми людьми, страдающими различными недугами и физически плохо подготовленными. Но есть и иной опыт: сотни тысяч людей молодого и среднего возраста практикуют бег на 10, 15, 20 километров, даже марафон. Всех их, безусловно, отличает завидное здоровье, хотя их беговые нагрузки значительно превышают умеренные рекомендации Купера. Так что читателю совсем не обязательно однозначно воспринимать точку зрения автора «Аэробики для хорошего самочувствия».

Чем больше тем лучше. Просто во всем нужна постепенность и чем большее больше, тем большая постепенность

Все что тут большинство написало, цифры какие то, термины - все это пурга.
Тот кто реально хочет тренироваться обо все это голову сломает, надо просто прислушиваться к своему организму, особенно вначале и начинать постепенно, но в итоге чем больше и интенсивнее тренировки тем лучше подготовлен человек, организм сам должен уметь подсказать когда просто лень и вялость, а когда реально вредная перетренировка - теоретические знания в этом деле вредны.
Еще один совет (оговорюсь что сам не пробовал, прочитал что ученые установили) - чтобы повысить выработку тестостерона во время тренировки безо всякой химии, надо в спортзале поставить перед собой красивую голую девушку и между подходами смотреть на нее и гладить

Ну на самом деле. термины все правильные и умение оперировать значениями, которые они описывают - большое преимущество. но большинство даже не пытается разобраться в сути вопроса, неправильно интерпретирует информацию и тем самым перечеркивает все сам.

это как у друга было с динамометрическим ключем, когда он купил дорогой ключ и начал срывать резьбы. потому что до этого он тянул аккуратно, а после покупки ключа начал тянуть по моменту... правда моменты придумывал сам, например 15н*м, вместо табличных 5-и )))

Цитата:

от: Pulchinella
Я конечно извиняюсь, но это бред... :D

"... Сила сигнала нервной системы человека поддается тренировки и для этих целей спортсмены используют работу с максимальными весами. При таких тренировках сила сигнала ЦНС увеличивается и по истечении определенного времени достигают своего максимума, т.е начинает задействовать максимально допустимое количество волокон для заданного режима работы, что соответственно сказывается на максимальном весе, который человек может преодолеть....."

А вы попробуйте с помощью аэробных нагрузок увеличить силу, может хоть у вас получится.

Вот, кстати, чтобы далеко не ходить.
На гак-машине 350кг для веса 68 кг это много или мало?

Читаешь вас тут, ребят, и понимаешь что это реально форум фотографов :D
Куча теории, перешли вообще на тему пульса... а на деле то народ и пару дней в зале не проводит... только теория... :D
С такими весьма забавно общаться в тренажерке. В любой, от дешевой до дорогих фитнес-центров. Поражает их излишний вес и глубочайшая начитанность :)
Не пытался перейти на личности или кого-то задеть, но последние теоретические сообщения про пульсы и прочее не смогли меня удержать... Сорри...

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
Вот, кстати, чтобы далеко не ходить.
На гак-машине 350кг для веса 68 кг это много или мало?

На всех этих тренажерах фиг что поймешь, веса ставишь запредельные, а результата мало. Самое эффективное из изолированных - это жим ногами по углом 45 градусов. Остальное лучше с меньшими весами, но по классике, толку будет больше.

Цитата:

от: Аццкий Менольтист
Вот, кстати, чтобы далеко не ходить.
На гак-машине 350кг для веса 68 кг это много или мало?

Учитывая, что гак-приседы "на раз" никто не делает - это очень много... А это точно была гак-машина?.. :D

Цитата:

от:Patternman
"... Сила сигнала нервной системы человека поддается тренировки и для этих целей спортсмены используют работу с максимальными весами. При таких тренировках сила сигнала ЦНС увеличивается и по истечении определенного времени достигают своего максимума, т.е начинает задействовать максимально допустимое количество волокон для заданного режима работы, что соответственно сказывается на максимальном весе, который человек может преодолеть....."

А вы попробуйте с помощью аэробных нагрузок увеличить силу, может хоть у вас получится.

Подробнее

Я что-то не улавливаю связи с этим вашим постом: "В силовых видах спорта расщепляется белок, а не глюкоза. Помимо наличия энергии, нужно суметь её извлечь (нервная система) и утилизировать продукты распада" - который я и назвал бредом...